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Mammutbäume im LK Rosenheim/Ebersberg

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xandru:
Hallo Tom,

Bei championtrees.de haben sie eine entsprechende Mess-Anleitung: Bei Verzweigungen unterhalb messen; Burls nicht mitmessen. Daher erscheinen ja auch Bäume mit Burls nur unter Vorbehalt in den Rekord-Listen. Ich wollte vor drei Jahren die Mainau-Allee aus diesem Grund ganz aus der Liste herausnehmen, praktisch alle Bäume sind dort mehrstämmig; Lutz hat sie aber wieder reingestellt.

Auf der Mainau sind die Hauptstämme aber fast alle sehr dick; die Nebenstämme sind etwas bessere Schösslinge. Wer mal ganz viel Zeit für meditatives tree measurement hat, kann die über 50 Bäume dieser Allee nach der reinen Lehre durchmessen – das heißt: immer nur den dicksten Stamm. Leider sind es aber so viele Bäume, dass es für einen Touristen rein praktisch kaum möglich ist, alle Maße eindeutig den Bäumen zuzuordnen.

Bisher hat jedenfalls jeder Besucher wohl nur die zwei oder drei Stämme gemessen, die ihm besonders dick erschienen waren. Das ist nicht sauber, ich weiß. Aber der Fehler ist wohl nicht so besonders groß, weil es eben über 50 Bäume mit durch die Bank ähnlichen Durchmessern sind.

Pragmatische Grüße,
Wolfgang

Tom E:
Abend Wolfgang,
das Messen unterhalb der Verzweigungen ist eine gängige Methode bei sich schnell verzweigenden Laubbäumen, von welchen
sich die Stämmen bereits im ersten Meter teilen. Für Zwiesel gilt das m.M.n. nicht.
Hier gibt es, soweit mir bekannt, zwei Möglichkeiten. Bis auf Brusthöhe verwachsen oder nicht.
Sind die beiden Stämme bereits so hoch miteinander verwachsen, wird er als normaler einstämmiger Baum gemessen.
Liegt die Verwachsung unterhalb dieser 1,30m, nimmt man den dickeren der Stämme auf dieser Höhe.
Messungen darunter sind schön und gut, sagen aber eigentlich nichts über den BHD aus.

Die einzelnen Stämme der Mainaubäume sind auf dieser Höhe zum Großteil noch nicht verwachsen und daher eigentlich
"ungültig". Ich bin bisher noch nicht mit dem Maßband bewaffnet über die Mainau spaziert und weiß natürlich auchnicht
welcher denn jetzt wirklich der dickste Baum ist, ob er verwachsen ist oder nicht usw.. Ich gehe aber eher nicht davon aus.

Der Bad Emser Baum könnte seine Verwachsung auf ca 1,30m haben. Wenn dem so ist, hat er seinen Platz auf der
Rekordliste also durchaus auch verdient. Auch im Inneren zwischen den Stämmen sieht er nicht offen aus.

Ein anderer Kandidat wäre der alte ZwieselUM in Frankfurt. Der hat die 1,30m inzwischen möglicherweise auch erreicht und
könnte daher im Moment die echte Nr. 1 im Register sein. Müsste nurmal wer überprüfen, mir ist es etwas weit.

Ich habe grad noch eine kleine Skizze gekritzelt, welche die m.M.n. richtigen Messmethoden zeigt. Warum man einen bis zur
Brusthöhe verwachsenen Zwiesel unter Brusthöhe für eine BHD-Messung messen sollte ist mir bisweilen noch nicht klar?

Wenn ich das nächste Mal nach Rosenheim komme, werde ich auf alle Fälle nochmal einen Umweg zu dem Baum machen und
dann nachholen was ich vergessen habe. Das wäre das Zählen der Jahresringe des gefällten Baums und natürlich ein Bild der
Verwachsung. Im Winter könnte man den kompletten Stamm des UM zu sehen bekommen.  8)

Gruß
Tom

xandru:
Hallo Tom,


--- Zitat ---Warum man einen bis zur Brusthöhe verwachsenen Zwiesel unter Brusthöhe für eine BHD-Messung messen sollte ist mir bisweilen noch nicht klar?
--- Ende Zitat ---

Soweit klingt das einleuchtend: Wenn die Verzweigung oberhalb der 1,30 ist, hat man es meist mit einem einzigen Stamm zu tun. Da liegt dann der Fall anders als bei zwei Exemplaren, die offensichtlich verwachsen sind – zum Beispiel in Vellberg. Wie hältst du es dann mit diesem Urweltmammutbaum; 1 Baum oder 2 Bäume?

Ich habe jedenfalls intuitiv weiterhin einen Vorbehalt, wenn die Messung eine bedeutende Menge leeren Raumes einschließt. Normalerweise gilt im Waldbau der Durchmesser ja als Kennzahl für das Holzvolumen. Anders gesagt: Der Durchmesser sollte wenigstens ganz grob über die bekannte Formel A = π r2 auch der Fläche entsprechen, die das Holz in dieser Höhe einnimmt. Wenn also der Querschnitt einer Ellipse entspricht, scheint mir das in Ordnung. Wenn der Querschnitt einer Acht entspricht, vermittelt die Messung Illusionen über die Wuchsleistung. Die Wirklichkeit liegt meist irgendwo dazwischen…

Ratsam wären hier wohl mehrere Messungen: einmal in der (niedrigen) Höhe, in der das Maßband noch im üblichen Maß anliegt (=unteres Ende des Verzweigungsbereichs), einmal am oberen Ende des Verzweigungsbereichs und ein drittes Mal in 1,30 – jeweils mit erläuterndem Text. Bei Bäumen mit einem großen Burl misst man ja auch ein weiteres Mal oberhalb des Burls.

Maßlose Grüße,
Wolfgang

Tom E:
Hallo Wolfgang,
der stuttgarter Baum würde wohl noch unter die Einzelmessung der beiden Stämme fallen, weil er noch nicht wirklich verwachsen ist auf Brusthöhe?
Wahrscheinlich ist auch das ein Baum, der Besitzer/Pflanzer muss es wissen. Für genaueres im rosenheimer Fall müsste ich mit dem Vermieter des
Hauses kontakt aufnehmen, der könnte es am ehesten wissen.
Der/Die Baum/Bäume in Vellberg würde für mich als ein Baum zählen, jedoch trotzdem mehrstämmig, bzw. zwei. Falls es ohne große Umstände möglich ist,
würde ich vorschlagen, eine Rekordliste für mehrstämmige Bäume einzurichten? Allein aus fairnessgründen zu den großen einstämmigen Exemplaren.
Zumindest bei UM macht das durchaus Sinn, da es unglaublich viele solcher Zwiesel gibt und zukünftig immer mehr komplett verwachsen werden und
somit die Anderen auf längere Sicht verdrängen. Oder man lässt sie nichtmehr in die Rekordliste, dann müssten die jetzigen Zwiesel aber auch
von der Liste.

Wegen der Messung, wie schon gesagt. Verwachsen -> normal BHD, nicht verwachsen -> Einzelmessungen auf Brusthöhe.
Das trifft sich auch automatisch mit deiner Ansicht.  8)


--- Zitat ---Wenn also der Querschnitt einer Ellipse entspricht, scheint mir das in Ordnung. Wenn der Querschnitt einer Acht entspricht,
vermittelt die Messung Illusionen über die Wuchsleistung.
--- Ende Zitat ---


Das mit einer extra Liste wär m.M.n. beim UM durchaus eine Überlegung wert. In der großen weiten Welt werden Bäume wie die Screaming Titans
auch nicht auf ein Level mit den Einstämmigen gestellt. Auch Lost Monarch ist normal, soweit mir bekannt, nicht umbedingt mitzurechnen?
Die BM in Vellberg erinnern in ihrer Erscheinung durchaus an erstere.  8)

Vielleicht sollte man das irgendwo anders hinverschieben, es geht hier ja nichtmehr nur um den einen Baum, sondern eher allgemein um den
Umgang mit mehrstämmigen/zwieselnden Bäumchen?

Gruß
Tom

xandru:
Hallo Tom,

Ich habe für diese Diskussion einen eigenen Thread aufgemacht: http://mbreg.de/forum/index.php?topic=7995.0

Diese Diskussion wurde schon öfters angefangen und ist meines Wissens nie zu einem befriedigenden Ergebnis gekommen.

Auf einen neuen Thread verweisende Grüße,
Wolfgang

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