Forum ::: Mammutbaum- Community

Bitte loggen Sie sich ein oder registrieren Sie sich.

Einloggen mit Benutzername, Passwort und Sitzungslänge

Autor Thema: Der 19-stämmige BM von Castlewellan (Nordirland)  (Gelesen 5301 mal)

heiquo

  • Hero Member
  • *****
  • Offline Offline
  • Beiträge: 1959
Der 19-stämmige BM von Castlewellan (Nordirland)
« am: 07-November-2018, 19:17 »

Guten Abend,

per Zufall bin ich zu diesem seltenen KM BM-Exemplar von Castlewellan gekommen.

William Lobb hatte den Samen 1853 mitgebracht und der Sämling wurde dann 1856 im Castlewellan Forest Park (Magical Walled Garden) ausgepflanzt, zeitgleich mit dem Schloßbau.


So ein Exemplar hab ich noch nicht gesehen, ist auch Baum des Jahres in Nordirland dieses Jahr geworden.

Ein Bild gibt es hier, einfach runtersrollen:
https://www.woodlandtrust.org.uk/visiting-woods/tree-of-year-2018/
https://www.belfastlive.co.uk/news/belfast-news/bbc-one-show-reveals-tree-15292661

Erstaunlich ist hier das Bild dieses KM (BM), als er 15 Jahre alt war. Er sieht vom Wuchs und den Nadeln eher wie ein BM (ja, zu Recht gewundert ::) :D ) aus. Schaut mal...
http://www.redwoodworld.co.uk/picturepages/castlewellan.htm

Schöne Grüße, Heiko

« Letzte Änderung: 07-November-2018, 20:33 von heiquo »
Gespeichert

frechdachs612

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Offline Offline
  • Beiträge: 2241
Re: Der 19-stämmige Redwood von Castlewellan (Nordirland)
« Antwort #1 am: 07-November-2018, 20:17 »

Hallo Heiko,


interessante Links,
aber wie kommst du auf KM?
Für mich ist das ein Bergi!


LG,
Dietmar




Gespeichert
Hütet die Bäume! Auf ihnen lebten unsere Ahnen.
© Michail Genin (1927 - 2003)

Sischuwa

  • Hero Member
  • *****
  • Offline Offline
  • Beiträge: 5231
Re: Der 19-stämmige Redwood von Castlewellan (Nordirland)
« Antwort #2 am: 07-November-2018, 20:17 »

Der sieht mir auch sehr nach BM aus...finde ich...

Aber tolles Exemplar... Super!  :o
Gespeichert
Grüsse aus Stuttgart vom THILO..

heiquo

  • Hero Member
  • *****
  • Offline Offline
  • Beiträge: 1959
Ihr habt Recht!
« Antwort #3 am: 07-November-2018, 20:25 »

Ihr habt recht, ich war irgendwie "querch".

Liegt wahrscheinlich daran, dass ich so einen Wuchs niemals einem BM zutrauen würde.

Was ist da passiert :o ???

Inspektor Tuff, übernehmen Sie!  :D
Gespeichert

frechdachs612

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Offline Offline
  • Beiträge: 2241
Re: Der 19-stämmige BM von Castlewellan (Nordirland)
« Antwort #4 am: 07-November-2018, 21:00 »

kein Ding,
einen "Freiflug" hat hier jeder ;D !
Gespeichert
Hütet die Bäume! Auf ihnen lebten unsere Ahnen.
© Michail Genin (1927 - 2003)

Tuff

  • Hero Member
  • *****
  • Offline Offline
  • Beiträge: 5120
    • tuff
Re: Der 19-stämmige BM von Castlewellan (Nordirland)
« Antwort #5 am: 07-November-2018, 21:03 »

Ja, ist ein Bergmammutbaum, und solche Formen sind schon bekannt hier im Forum, vor allem aus England. Und es stimmt schon, die Form ist typisch für einen KM und absolut untypisch für einen BM ...

Ich frage mich wie man so eine Form hinbekommt. Von selber ist das jedenfalls m.E: nicht einfach so gewachsen, denn es fehlt der primäre zentrale Stamm, wie er etwa beim Audley House in Essex zu sehen ist, oder im botanischen Garten der Cambridge University.

Ich kann leider keine Bilder der Zwischenstadien online finden. - Vielleicht wollte man bewußt eine skurrile Form erzielen; vielleicht hat man sogar (irrtümlicherweise?) Bilder von Ring-KMs vor Augen gehabt ?

Eine Möglichkeit wäre es, einen jungen Baum von vielleicht 10-15m Höhe, welcher bis auf den Boden beastet ist, in ca. 1-2 m Höhe abzuschneiden und die untersten Äste vorsätzlich in die Erde einzugraben, oder jedenfalls irgendwie in eine bestimmte Richtung zu lenken. Durch das Absägen bedingt, sollten die Äste mit großer Wuchskraft länger werden, als das normalerweise der Fall wäre.

Nach ein paar Jahren könnte man die aufstrebende Spitze des inzwischen sehr langen, aufliegenden Astes mit einem Pfahl o.a. dazu bringen, möglichst aufrecht zu wachsen. In der Mitte könnte vom Stumpf aus einen Ast hochbinden so dass er ebenfalls einen Stamm ausbildet, und den Stumpf irgendwann überwallt und 'schluckt'.

So bekommt man aber vielleicht nur 6 oder 7 'Stämme' hin ... aber 19 ? Sind vielleicht später die Seitenäste der 'Ästlinge' wieder zu neuen Ästlingen geworden (weshalb es Dicke und Dünne gibt, als zwei Generationen) ? Einige der außen stehenden 'Ästlinge' sind aber genauso dick wie die Inneren.

Daher frage ich mich, ob diese vielleicht später einfach dazugepflanzt wurden (und als Randbaum dann schneller wuchsen als die Inneren) ?

Wenn ich mir die Wurzelanläufe anschaue, könnte es sich aber auch einfach um eine Gruppenpflanzung handeln. Hat man vielleicht versucht, einen massiven fusionierten Viel-Stamm wie beim Tule-Tree zu ereugen ? Übrigens auch typisch für Eiben.

Wie auch immer -- vielleicht ist dann was mit der Dokumentation durcheinandergeraten ...

Jedenfalls halte ich das Ganze im Moment eher für ein Kunstprodukt aus menschlicher Hand.
« Letzte Änderung: 10-November-2018, 00:24 von Tuff »
Gespeichert

Bakersfield

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Offline Offline
  • Beiträge: 3342
Re: Der 19-stämmige BM von Castlewellan (Nordirland)
« Antwort #6 am: 08-November-2018, 10:56 »

Hallo Heiko,

absolut endgeiles Ding... :o 8) Und ja, für mich kann das tatsächlich ein einziger Baum sein. Er war von Beginn an bis unten beastet, hatte luxuriös viel Platz und er war mit Sicherheit irgendwie entwicklungsgestört. Denn für einen 15jährigen (ca. 18 Jahre nach Keimung) Baum ist das hier viel zu klein:



Man hat ihn wahrscheinlich zu Beginn in einem winzigen Topf gelassen. Ich könnte mir vorstellen, dass er tatsächlich ca. 10 Jahre gebraucht hat, um richtig anzuwachsen. Und die Tendenz, die Äste auf dem Boden abzulegen, ist ja schon eindeutig zu erkennen.

Wahrscheinlich könnte man dort nach Bildern aus verschiedenen Übergangsstadien recherchieren, die die natürliche Entwicklung belegen.

Jedenfalls vielen Dank für's Zeigen, Heiko... 8)

Viele Grüße,
Frank
Gespeichert
"And it smells like rain, Maybe even thunder, Won't you keep us from all harm, Wonderful redwood tree"
"Redwood Tree" - Van Morrison (Album "Saint Dominic's Preview" 1972)

Tuff

  • Hero Member
  • *****
  • Offline Offline
  • Beiträge: 5120
    • tuff
Re: Der 19-stämmige BM von Castlewellan (Nordirland)
« Antwort #7 am: 08-November-2018, 13:24 »

Frank,

Ich will nicht ausschließen daß es ein echter 'Krakenbaum' ist; ich halte es nur für sehr wahrscheinlich, daß in dem Fall die Hand eines Gärtners diese Form erzielt hat. Vielleicht hat man diese Tatsache dann auch einfach diskret unter den Tisch fallen lassen ... Es gibt auf den 'Britischen Inseln' ja auch eine Tradition zur aktiven Gestaltung von Parkbäumen. Und wir wissen ja auch beide, daß Besitzer von 'Giganten' gerne mal Seemannsgarn spinnen. Und wenn ein Baum erstmal Tree of the Year ist, kann man auch nicht mehr zurückrudern.

Die klassische Konfiguration eines 'Krakenbaumes' ist ein zentraler Stamm, und wesentlich dünnere Satelliten (welche ich mal 'Ästlinge' nenne). Edit: Wir hatten un anscheinend mal auf 'Wuzel' geeinigt? Mir auch recht :D
Die Ästlinge weisen typischerweise auch keine Wurzelanläufe auf. Das kann man an den Krakenbäumen Englands oft so sehen.
In Castlewellan ist der zentrale Stamm anscheinend weg; und das muss man erstmal erklären. Menschlicher Eingriff scheint mir dann noch das Plausibelste.

Ein Problem ist, daß ich für Castlewellan wenig verschiedene Ansichten online finden kann, wodurch eine bessere Analyse schwierig ist. Ich finde auch keine Bilder historischer Entwicklungsstadien, welche besonders wichtig wären. Müsste man diese (als Scans alter Fotos) nicht irgendwo offiziell präsentieren, um den Anspruch als Baum des Jahres zu untermauern ?

Hier nochmal die klassische Ansicht:
https://farm5.static.flickr.com/4366/36043296004_12a7070551_b.jpg

Ein bißchen andere Ansicht
https://nitravelnews.com/wp-content/uploads/2018/11/The-Giant-Sequoia-Castlewellan-Forest-Park-Castlewellan.-Photo-by-Michael-Cooper-2-580x360.jpg

Das Innere (wo eigentlich der Zentralstamm sein müsste) 

Wikipedia-Bild

https://deskgram.net/p/1876045687244067004_724666148

https://farm4.static.flickr.com/3316/3336132404_8323c039a4_b.jpg

Mich machen wie gesagt die Wurzelanläufe der Ästlinge stutzig. Daß diese sich einfach so in der Erde selber bewurzeln, ist m.E. nicht erwiesen.

Wenn man zu irgendeinem Zeitpunkt Stecklinge des ursprünglichen Baumes ringsherum gepflanzt hätte (vielleicht weil dieser abgängig war), dann wird man diesen Umstand auch genanalytisch nicht mehr aufklären können.

Wenn es keine Dokumentation von Zwischenstadien gibt, dann wird man wohl nie herausbekommen, was hier eigentlich passiert ist.
« Letzte Änderung: 10-November-2018, 00:11 von Tuff »
Gespeichert

Bakersfield

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Offline Offline
  • Beiträge: 3342
Re: Der 19-stämmige BM von Castlewellan (Nordirland)
« Antwort #8 am: 08-November-2018, 15:14 »

Hallo Tuff,

klar, es fehlen historische Fotobelege. (Und mit der Recherche meinte ich, dass man die Schlossverwaltung anschreiben müsste.) Also bleibt alles nur Spekulation. Es stimmt auch, dass die Wurzelanläufe der Ableger außergewöhlich sind, da sie meistens fehlen bzw. nur schwach ausgeprägt sind.

Aber es gibt ja insgesamt auch nur wenige derartige Exemplare zum Vergleich. Und ich traue der Art so ziemlich alles zu, wenn es darum geht auf außergewöhnliche Situationen mit (scheinbar) chaotischem, ungestümen, wucherhaften Wuchs zu reagieren... ;)

Bei einem bin ich mir jedoch inzwischen bombensicher, ohne es beweisen zu können: die Absenker und Wurzelableger bilden eigene Wurzeln. Für mich undenkbar, wie das sonst möglich sein sollte... 8)

Viele Grüße,
Frank
« Letzte Änderung: 08-November-2018, 17:57 von Bakersfield »
Gespeichert
"And it smells like rain, Maybe even thunder, Won't you keep us from all harm, Wonderful redwood tree"
"Redwood Tree" - Van Morrison (Album "Saint Dominic's Preview" 1972)

heiquo

  • Hero Member
  • *****
  • Offline Offline
  • Beiträge: 1959
Re: Der 19-stämmige BM von Castlewellan (Nordirland)
« Antwort #9 am: 08-November-2018, 15:22 »

Hallo,

je mehr ich mit der Sache beschäftige, umso mehr komm ich auch zu der Ansicht, dass da mit weiteren Bäumen die nachgepflanzt wurden, nachgeholfen wurde. Ähnlich wie Tuff das schon dargestellt hat.

Schaut euch mal diesen "multi-stemmed" BM an im Video, der hier gestutzt wird.
https://www.youtube.com/watch?v=SPGWRhVvMHU

Oder hier, Darlington im South Park
http://www.redwoodworld.co.uk/picturepages/darlington.htm
https://www.thenorthernecho.co.uk/news/10592642.Exploring_the_roots_of_our_ancient_trees/

Aber, wenn man hier mal schaut, in Stratfield Saye, passen dann doch wieder die Stammansätze der äußeren "Ast-Bäume". Hier sieht man auch deutlich den "zentralen  Baum".
https://thegardenstrustblog.files.wordpress.com/2014/11/1422804_85a99c04.jpg
https://thegardenstrustblog.files.wordpress.com/2014/11/1420440_f52f38f1.jpg

Die Bilder sind auf dieser lesenswerten Seite ganz unten zu finden (nur zur Info, da viel Interessantes noch zu finden ist):
https://thegardenstrustblog.wordpress.com/2014/12/06/do-behold-the-king-in-his-glory-king-sequoia/

Es wird wohl erstmal ein Rätsel bleiben....

Grüße, Heiko
Gespeichert

Bakersfield

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Offline Offline
  • Beiträge: 3342
Re: Der 19-stämmige BM von Castlewellan (Nordirland)
« Antwort #10 am: 08-November-2018, 18:15 »

Hier ist noch der passende alte Thread dazu:

Können tief wachsende Äste von Mammutbäumen anwurzeln ?
« Letzte Änderung: 08-November-2018, 18:17 von Bakersfield »
Gespeichert
"And it smells like rain, Maybe even thunder, Won't you keep us from all harm, Wonderful redwood tree"
"Redwood Tree" - Van Morrison (Album "Saint Dominic's Preview" 1972)

Tuff

  • Hero Member
  • *****
  • Offline Offline
  • Beiträge: 5120
    • tuff
Re: Der 19-stämmige BM von Castlewellan (Nordirland)
« Antwort #11 am: 08-November-2018, 23:11 »

Wenn die Wuzel sich irgendwann bewuzeln (was ja die Definition von 'Wuzel' ist) dann gibt es irgendwann natürlich auch sichbare Wuzelanläufe.

In Castlewellan müsste man aber immer noch erklären, wo der zentrale Stamm geblieben ist. Also der Altwuzuel ?

Inzwischen bin ich sogar der irgendwo mal geäußerten Hypothese 'Nachwuchs aus Naturverjüngung' nicht mehr ganz abgeneigt. Die Bereiche zwischen den zunächst nur aufliegenden Ästen werden ja nicht mehr gemäht und vielleicht auch nicht intensiv betrampelt. Und Samen fallen dort im Laufe der Jahre zu Tausenden herab; es hängen ja typischerweise haufenweise Zapfen in den besonnten Bereichen der außen wieder aufstrebenden Äste. Welche in der Hinsicht einem Zentraltrieb ähneln ('Asteln' ?).
« Letzte Änderung: 09-November-2018, 23:58 von Tuff »
Gespeichert

Michael D.

  • Hero Member
  • *****
  • Offline Offline
  • Beiträge: 5229
Re: Der 19-stämmige BM von Castlewellan (Nordirland)
« Antwort #12 am: 09-November-2018, 07:45 »

Moin !

Es bleibt interessant,das Phänomen zu beobachten ! Nach mehreren Exemplaren in Kronberg/Königstein ist auch ID 4948 in Bad Hersfeld dabei,mehrere Äste auf den Boden aufzulegen,und dann die Astspitzen nach oben zu entwickeln.
Ob die Äste eigene Wurzeln entwickeln,halte ich bei BM zumindest für fraglich.Bei einer vielstämmigen Thuja in Kronberg halte ich das für eher wahrscheinlich.

Vielstämmige Grüße ! Michael
Gespeichert
John Muir:Zweifellos würden diese Bäume gutes Nutzholz abgeben,sobald sie einmal durch ein Sägewerk gegangen wären,so wie George Washington,wäre er durch die Hände eines franz. Küchenchefs gegangen,sicherlich einen wohlschmeckenden Braten abgegeben hätte.
 

Seite erstellt in 0.06 Sekunden mit 23 Abfragen.