Forum ::: Mammutbaum- Community
Mammutbäume (öffentlicher Bereich) => Mammutbäume melden => Thema gestartet von: Wayne am 20-Dezember-2011, 10:49
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Hallo, uns erreichte folgende Mail:
Hallo,verehrte "Projektler",
in 72280 Dornstetten steht ein älterer Mammutbaum, der in Gefahr gerät wegen einer Straßenverschwenkung aufgrund eines neuen Bebauungsplanes und dessen Lebensgrundlage möglicherweise vital geschädigt wird. Wir, eine Gruppe von Bürgern "Bürger für Dornstetten", machen uns gewaltige Sorgen um den Fortbestand dieses Baumes und obwohl mündlich von den sog. Verantwortlichen keine Gefährdung signalisiert wurde benötigen wir dringend Hilfe und Beratung, da ein Normenkontrollverfahren eingeleitet wurde und die Problematik des Baumes eine wesentliche Rolle spielen könnte; außerdem interessieren wir uns brennend für die Historie des Baumes. Wer kann uns schnellstens helfen?
Ich würde mich über eine Antwort sehr freuen und grüße ganz einfach in botanischer Sorge
Dr.med. K. D.
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Laut eines Zeitungsberichtes geht es dem Baum jetzt schon nicht mehr so gut;
er zeigt eine Gelbfärbung...
http://www.neckar-chronik.de/Home/nachrichten/nachrichten-kreis-freudenstadt_artikel,-%E2%80%9ENorma%E2%80%9C-Markierungen-mussten-wieder-weg-_arid,142136.html (http://www.neckar-chronik.de/Home/nachrichten/nachrichten-kreis-freudenstadt_artikel,-%E2%80%9ENorma%E2%80%9C-Markierungen-mussten-wieder-weg-_arid,142136.html)
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Hallo zusammen,
Die Neckar-Chronik zeigt dieses Bild (http://www.neckar-chronik.de/cms_media/module_bi/377/188987_0_gross_640_434_48277_.jpg). Ich kann daraus keine Schlüsse über den Zustand des Baumes ableiten, aber vielleicht gibt es erfahrenere Mammutbaumfreunde?
Der genaue Standort ist mir übrigens nicht klar; es scheint irgendwo in der Nähe des Bahnhofs zu sein.
Linkende Grüße,
Wolfgang
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Hallo Wolfgang K.,
danke für den PM-Tipp !
Wieso bin ich nicht darauf gekommen. ::) ;)
Der Baum ist wohl nicht krank, aber die Bürger machen sich Sorgen um das Wurzelwerk,
wenn die Straße dort dicht verlegt werden soll.
Wir bekommen noch Fotos vom Baum und seiner Umgebung.
Der Melder wird uns auch mit weiteren Informationen versorgen.
Kennt jemand einen guten Baumgutachter.
Der wird da wohl dringenst gebraucht.
LG
Jochen
PS.: Bitte das Thema hier zusammenfügen. Danke.
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Der Baum steht in der Bahnhofstrasse in Dornstetten.
Aber wo genau dort, weiß ich noch nicht. :-\
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Hallo,
Nach dem Studium der Luftbilder könnte der Baum hier stehen (http://maps.google.de/maps?q=48.471511,8.496463&num=1&t=h&vpsrc=0&z=19).
Viele Jahrzehnte lang hatte der gesamte Bahnhofsvorplatz wohl tagtäglich hohe Lasten auszuhalten. Wie viele Jahre war der Bahnhof der Knotenpunkt des Warentransports in Dornstetten? Die Folge ist wohl eine Verdichtung des Untergrundes im Bahnhofsbereich. Meine Vermutung ist: Je größer der Baum, desto weniger wird der Wasserzuzug vom Berg her genügen, von Norden, von jenseits der Bahn. Wo verlaufen dort die Wasser führenden Schichten?
Und wenn tatsächlich heute noch ständig Autos unmittelbar unter dem Baum parken und Fußgänger quer über den Rasen stapfen (vgl. Luftbild), dann braucht man sich wohl nicht zu wundern, wenn der Boden auch noch direkt über dem Wurzelbereich so stark verdichtet wird, das der Baum noch weniger Wasser bekommt. Mammutbäume fühlen sich in einem Park wohl, aber nicht mitten im Verkehrsgetümmel…
Leider habe ich in Google keine weiteren Bilder des Baumes gefunden. Ob das Bild aus der Zeitung tatsächlich für Botrytis spricht – Schwäche macht einen Baum anfällig –, wage ich nicht zu sagen.
Laienhafte Grüße,
Wolfgang
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Hallo Wolfgang,
zwei Artikel der Neckar-Chronik vom November dürften deine Vermutung zum Standort bestätigen:
http://www.neckar-chronik.de/Home/nachrichten/nachrichten-kreis-freudenstadt_artikel,-Ganztaegige-Aktion-der-%E2%80%9EBuerger-fuer-Dornstetten%E2%80%9C-Information-Appell-an-Raete-_arid,153974.html
http://www.neckar-chronik.de/Home/nachrichten/nachrichten-kreis-freudenstadt_artikel,-Gemeinderat-Dornstetten-hat-der-Verschwenkung-der-Bahnhofstrasse-zugestimmt-_arid,154384.html
Viele Grüße
Karola
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Hallo Karola,
Das eine Zeitungs-Bild (http://www.neckar-chronik.de/cms_media/module_bi/417/208602_0_gross_640_434_61398_.jpg) zeigt genau die gleiche Parkplatz-Situation wie mein Standort auf dem Luftbild auch.
Älter als fünfzig bis sechzig Jahre ist dieser Baum nicht. Aber er hätte es verdient, auch für die nächsten fünfzig Jahre den Mittelpunkt eines kleinen Parks zu bilden. In diesem Alter beginnt er nämlich so langsam zu einem „Hingucker“ zu werden, der die ehemalige Industriebrache um die einstige Bahnhofsanlage mit ganzjährigem Grün optisch auffrischt. Liebe Dornstettener, schaut euch mal den Mammutbaum auf dem Freudenstadter Marktplatz (http://mbreg.de/mbr/mbr_de_search.php?q1=id&q=330&search=Suche) an!
Noch deutlicher spricht der Bauplan im anderen Artikel (http://www.neckar-chronik.de/cms_media/module_bi/418/209281_0_gross_640_434_61997_.jpg). Die Doppelkurve schließt sich östlich an den bisher auf Google sichtbaren Schlenker der Bahnhofstraße an; der Mammutbaum steht links von der Wortmarke des Marktes direkt südlich des neuen Straßenzugs.
Meiner bescheidenen Meinung nach wird hier wie so oft in Deutschland mit viel Aufwand eine künstliche Schikane in eine Straße eingebaut, die wohl in zehn Jahren mit dem gleichen Aufwand wieder begradigt werden wird. *ironieein* Das ist eine sehr schöne Maßnahme zur Stützung der heimischen Bauwirtschaft und auf jeden Fall besser als das Geld den Griechen in den Rachen zu schmeißen *ironieaus* Könnte es sein, dass da auch Bauunternehmer oder deren Freunde im Gemeinderat sitzen, die sich auf diese Weise Aufträge zuschanzen?
Mir will nicht einleuchten, wieso in Dornstetten nicht einfach passend für den schmalen Platz zwischen Geleisen und Straße geplant wird; eine gerade und übersichtliche Straße sollte man doch einfach gerade lassen. Und wenn in diesen „Schlauch“ kein Norma hinpasst, wird es halt ein kleinerer Laden und Norma kommt an einen Platz in der Nähe der alten B28, der für die Lieferanten mit ihren LKW leichter anzufahren ist.
Schildbürgerhafte Grüße,
Wolfgang
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Soeben hat uns Herr Dr.D. aktuelle Bilder geschickt.
Die hänge ich mal an.
Außerdem war unser fleißiger Wolfgang inzwischen dort vor Ort. :)
Er hat den Baum auch schon vermessen und in die Register-Warteliste eingegeben,
welcher nun auf den Namen ID 14526 hört.
Krank sieht der Baum aber nicht aus.
Zuversichtlicher Gruss
Jochen
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Hallo zusammen,
Heute Vormittag habe ich diesen Baum in Dornstetten besucht. Das Wetter war in Allgemeinen recht trübe, dafür aber deutlich im Bereich der positiven Temperaturen. Auf dem Hinweg habe ich von Horb bis Waldachtal noch ein Dutzend andere Bergmammut-Standorte gefunden. Neblig war es allerdings erst in Dornstetten.
Hier also der fragliche Baum aus drei Richtungen:- von Südwesten her – dem Parkplatz des Friedhofs,
- von Osten her – dem Kinderspielplatz,
- von Norden her – den Bahnanlagen.
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Hier kommen zwei Blicke ins Geäst – die nun tatsächlich keine Ähnlichkeit mit dem Zeitungs-Foto (http://www.neckar-chronik.de/cms_media/module_bi/377/188987_0_gross_640_434_48277_.jpg) haben.
Der Ast mit den braunen Zweigen, der auf dem Foto ID 14526-Dornstetten-Krone.jpg noch zu sehen ist, lag inzwischen fein säuberlich am Rande des Spielplatzes.
Wann und unter welchen Umständen das Bild in der Zeitung entstanden ist, vermag ich nicht zu sagen. Immerhin hatten wir bis weit in den November hinein eine ausgedehnte Trockenperiode. Außerdem findet ein gewisser Austausch des Laubs ständig statt; ich habe mal gehört, dass so ein Zweig nach etwa drei Jahren abgestoßen wird.
So wie ich ihn heute gesehen habe, steht der Baum sehr gut da und ohne die befürchtete Botrytis. Einzig zur Straße hin sind die Zweige nicht so dicht wie in die anderen Richtungen.
Auf dem zweiten Bild meine ich eine verheilte Wunde zu sehen: Eine Störung zieht sich senkrecht am Stamm hin.
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Hallo Wolfgang,
hat der Baum eine doppelte Spitze, oder schiele ich nur?
Viele Grüße
Karola
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Hallo,
Der Baum heißt ID 14526 (http://mbreg.de/mbr/mbr_de_search.php?q1=id&q=14526&search=Suche). Hier kommt ein Bild des Stammes. Wenn ich mir die Dicke der Seitenäste anschaue, sind wir wahrscheinlich recht weit weg von der Kaiserzeit. Laienhaft und unverbindlich würde ich ihm 1930 bis 1950 geben, vielleicht sogar nur 1955. Man müsste mal sehen, was vor dem Krieg dort stand; da war diese Straße sicherlich für den Handel und Wandel des Städtchens von zentraler Bedeutung. Vielleicht ist das Grundstück jetzt unbebaut, weil es sich um eine Kriegsruine handelt?
Im Gebirge – und hier sind wir auf rund 675 Höhenmetern – wachsen die Bergmammuts nach meiner Beobachtung allerdings langsamer, werden aber auch dicker.
Ein Durchmesser in Brusthöhe von 1,60 wäre an einem dürftigen Standort ein mickeriger Baum aus der Wilhelma-Saat von 1865 oder sonst ein würdiger 18xx-Baum. Zum Vergleich verweise ich auf die ID 8875 (http://mbreg.de/mbr/mbr_de_search.php?q1=id&q=8875&search=Suche) in der Nähe des Freudenstadter Landratsamts: der hat richtig dicke Äste und kräftig aufstrebende Ast-Spitzen („Löckchen“) bei einem insgesamt zerzausten Erscheinungsbild.
Der Gesamteindruck, der Habitus spricht jedoch in diesem Fall für deutlich weniger als 100 Jahre: reine Kegelform, dünne Äste, keine Löckchen.
Das zweite Bild erzählt die innere Geschichte des Baumes. Er hat ganz klar einmal einen Kronenschaden abbekommen; möglicherweise wurde er vom Blitz getroffen und die senkrechte Störung an der Nordseite des Stammes gehört zu diesem Schaden.
Außerdem entwickelt er ganz oben zwei Spitzen. Dies sieht aber weniger nach einem Blitz-Schaden. Möglicherweise wieder ein Fall von Schäden durch ansitzende Vögel?
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So. Und zum Abschluss noch ein Bild des Straßenzugs von Westen her.
Links soll der Markt hin. Rechts hinter dem Haus soll die Straße einen Schlenker bis dicht an den Baum hin machen um am Ende der Grünanlage wieder auf den alten Lauf zurückzuschwenken.
Dokumentierende Grüße,
Wolfgang
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Hierzu kann ich nur "Danke Wolfgang !!!" sagen.
Weil:
Eine bessere, aktuellere und schnellere Dokumentation dazu gibt es eigentlich nicht !
:)
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Schön, dass eine rege Beteiligung im mForum für unseren gefährdeten Baum entstanden ist. Wir haben heute nochmals nachgemessen in 1,30 m
Höhe und einen Umfang von 5,10 mtr. ermittelt. Außerdem wurde die Höhe durch einen Forstmann um 25 mtr. geschätzt. Zudem muss man wissen, dass der Baum nicht auf Straßenhöheniveau steht und durch die geplante Straßenverschwenkung mit Annäherung bis auf 1,5 mtr ohne Fußgängerweg eine Aufschütung von rund 1 mtr erforderlich sein wird; dann müsste der Baum vom Geäst bis sicher 4,50 mtr Höhe von neuem Straßenniveau befreit werden, damit die LKW für NORMA durchkommen.
So, was sagen wir jetzt???
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Hallo nach Dornstetten,
So, was sagen wir jetzt???
Wie schon ausgeführt halte ich (nach der ganzen Geschichte des Bahnbaus und Ausbaus des Vorplatzes) den Standort im Prinzip für leicht unterversorgt, um auf Dauer einen großen Mammutbaum zu versorgen. Außer es gäbe nachweislich wasserführende Schichten unter dem Bahngelände hindurch. Man müsste im Detail sehen, wo an jenem Hang der Quellhorizont ist.
Wenn nun aber auch noch Baumaßnahmen im Bereich der Wurzeln durchgeführt werden, wenn der Boden zur dann sehr nahen Straße hin weiter verdichtet wird, wenn dann gar noch auf der Nordseite weitere Äste gekappt werden, wird der Baum langsam dahinsiechen. Spätestens wenn dann der erste Ast auf den Gehweg fällt, wird er als Sicherheitsrisiko eingestuft und abgesägt werden.
Wenn die Stadtverwaltung also diese – m.E. iq-negative ;) – Bau-Lösung durchziehen will, dann soll sie die Ehrlichkeit haben und den Baum gleich fällen.
Gibt es im Ortsrecht keine Baumschutzsatzung – und warum nicht? Gibt es keinen Paragrafen in einem Landes- oder Bundesgesetz, der mächtige Bäume aufgrund ihrer klimatischen Bedeutung besonders schützt?
Wir haben dort eine immense Brache einschließlich überdimensionierten Gleisanlagen – und jetzt behauptet der Discounter, dass er nur zur Straße hin ausweichen könne?
In meinen Augen ist der Bahnhofsplatz sowieso längst tot und lässt sich auch durch einen Discounter allein nicht beleben, zu dem 95% aller Kunden mit dem Auto kommen (aus den Dörfern im Umland). Ist nicht schon ein Neukauf nebenan Richtung Altstadt sowie ein Lidl am anderen Ende des Bahnhofsgeländes in der Hochgerichtstraße? Ein Norma macht noch keinen Sommer.
Ein echtes städtebauliches Konzept würde dort tatsächlich das bunte Leben ansiedeln – etwa ein paar erschwingliche Häuser für junge Familien und Büroraum für Kleingewerbe. Schaut nach, wie Göppingen, Tübingen und Böblingen aus ihren Kasernen-Brachen sehr attraktive und lebenswerte Viertel gemacht haben. Am Ende müsste man die Bahn überdeckeln und das Gelände mit dem Ödland nördlich der Bahn zusammen als Einheit konzipieren – denn der Bahnhof reißt heute ein richtiges Loch ins Stadtbild.
Dies alles sind völlig laienhafte Beobachtungen eines Ortsfremden!
Ob das mit dem Baum stimmt, kann ein guter Baumgutachter klären. In welche Richtung die Stadtentwicklung gehen soll, müssen die Dornstetter Bürger klären. Aber auf keinen Fall sollte die Überlegung Pate stehen, wie die Stadt dieses eine Grundstück versilbern und zugleich Straßenbaukosten auf den den Investor abwälzen kann.
Außen stehende Grüße,
Wolfgang
PS: Hier noch ein Artikel vom Februar (http://www.neckar-chronik.de/Home/nachrichten/nachrichten-kreis-freudenstadt_artikel,-Dornstetter-Gemeinderat-bremst-Schultes-und-Discounter-aus-_arid,126340.html).
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Hallo,
Ist es Zufall, dass auf der Architekten-Skizze vom Februar (http://www.neckar-chronik.de/cms_media/module_bi/314/157244_0_gross_640_434_28078_.jpg) überhaupt kein Mammutbaum zu sehen ist?
Nachdenkliche Grüße,
Wolfgang
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...auch ein BM der sehr nah an einer Baustelle stand...und auch nah an Häusern und ner Strasse...es geht ihm gut...noch zumindest...
ID 143 in Fellbach
http://mbreg.de/mbr/mbr_de_search.php?q1=id&q=143&search=Suche
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Hallo Thilo,
…oder zum Anklicken: ID 143 (http://mbreg.de/mbr/mbr_de_search.php?q1=id&q=143&search=Suche)…
Klickfreudige Grüße,
Wolfgang
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Hallo mal wieder im Raum Freudenstadt,
Gestern waren wir im Schwarzwald unterwegs und kamen auch durch Dornstetten. Da haben wir doch gleich mal nach diesem Baum geschaut. Nun also: Von Bauarbeiten ist noch nichts zu sehen, außer dass die Straße schon mal gesperrt und das Halten schon mal verboten ist. Da wir noch mehr vorhatten, war nur eine Stadtbesichtigung mit dem Auto und ein kurzer Foto-Halt beim Mammutbaum drin. Unser eigentliches Ziel hieß Gernsbach, das war noch recht weit und die Tage sind schon recht kurz.
Kurze Grüße,
Wolfgang
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Die Geschichte geht weiter....
::)
http://www.schwarzwaelder-bote.de/inhalt.dornstetten-bahnhofstrassenstreit-kann-sich-ziehen.66270f7a-240b-4a0c-86ef-de39a0a5131f.html (http://www.schwarzwaelder-bote.de/inhalt.dornstetten-bahnhofstrassenstreit-kann-sich-ziehen.66270f7a-240b-4a0c-86ef-de39a0a5131f.html)
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Hallo zusammen,
ein Besuch beim Dornstetter Bahnhofsbaum. Der BM sieht im ersten Eindruck gut aus.
Die Straße ist zwischenzeitlich fertig. Geht man davon aus das der Wurzelteller im
Durchmesser 2fache Baumhöhe beträgt so muss strassenseitig von einer erheblichen
Bodenverdichtung ausgegangen werden. Im Regelfall werden im Strassenbau Bagger und
Planierraupen benutzt. Da soll es keine Wurzelbeschädigungen geben? Nach aufbringen
von Schotter und Kies im neuen Strassenuntergrund wird beim Strassenbau der Boden ja
durch sogenannte Rüttler und Walzen extra verdichtet. Auf der Spielplatzseite wurde die Fläche über
der Wurzel 5m um den Stamm vielleicht um 20-50 cm mit Erde ohne Verdichtung aufgefüttert.
Ich persönlich glaube schon dass dies ein erheblicher Eingriff in das Baumleben bedeutet.
Mehrheitlich war es den Dornstetter Stadträten, der zuständigen Verwaltung und
Fachbehörden des Landkreises offensichtlich wurstegal. Die gesetzlichen Vorgaben
sind hier wahrscheinlich wie Gummi. Auslegungssache! Etwas für die Mülltonne?
Vielleicht waren Bundesweite Lobbyisten am Werk?
Es bleibt abzuwarten wie der Baum die Baumaßnahme in den nächsten Jahren wegsteckt.
ID 14526 (http://mbreg.de/mbr/mbr_de_search.php?q1=id&q=14526&search=Suche)
Meine Höhenvermessung ergab 27m.
VG
Klaus
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Jetzt mal ganz ehrlich:
Sieht doch prima aus. Bin gespannt ob es wirklich Schäden gibt, offenbar waren da Profis am Werk.
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Im Moment sieht alles gut aus, bleibt nur zu hoffen, dass der Baum die Bauarbeiten überlebt. Etwas seltsam finde ich es allerdings, dass die Rutsche vom Spielplatz offenbar immer noch so steht wie vorher, die endet ja kaum zwei Meter neben der Straße. Ob das nicht etwas gefährlich ist?
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Hallo,Andreas !
Stimmt ! Ich halte das auch für ziemlich bedenklich ??? ! Hier sollte zumindest ein Zaun zwischen Straße und Spielplatz aufgestellt werden,um die Kinder vor Schlimmerem zu bewahren.
Was den BM betrifft : Es scheint nicht allzu viel Erde aufgefüllt worden zu sein,und der Baum hat an sich noch genug Platz um den Wurzelraum.Man wird sehen,wie er das wegsteckt.Ich denke : Daumen hoch !
Optimistische Grüße ! Michael
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Hallo zusammen,
auf diesem Bild wird der Abstand von der Rutsche zur Straße etwas deutlicher.
Ich schätze 4 bis 5m werden es schon sein.
Ich denke bei der Planung waren die entsprechenden Leute beteiligt.
Vielleicht wird noch ein Zaun entlang des Gehweges gebaut.
VG
Klaus
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Klar, da waren Fachleute am Werk, und auf diesem Bild sieht es auch etwas "sicherer" aus. Anstatt eines Zaunes würden sich da ein paar klein bleibende Sträucher entlang des Gehwegs gut machen. Wobei ich den Kindern durchaus zutraue, nicht auf die Straße zu laufen, eher sind es Autofahrer, die da rasant durch die Straßenverschwenkung fahren und dabei auch noch den Gehweg mitbenutzen. Meistens zäunt man Spielplätze ja auch ein, um Hunde fernzuhalten...
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Hallo,Klaus !
Hallo zusammen,
Ich denke bei der Planung waren die entsprechenden Leute beteiligt...
O.K.,man möchte meinen,daß das immer entsprechende Ergebnisse bringt.
Die Realität zeigt allerdings vereinzelt Beispiele von durch "Fachleuten" geplanten Dingen,bei denen man sich mit Grausen wendet ;) ::)...
Viele Grüße ! Michael