Forum ::: Mammutbaum- Community
Allgemeine Themen (öffentlicher Bereich) => Interessante Bäume => Thema gestartet von: Palmenlutz am 09-Februar-2007, 00:14
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Hallo Baumfreunde,
leider ist ja im vergangenen Jahr wegen Bauvorhaben der große Berg-Mammutbaum in der Parkanlage der Villa Scherer am Langener Steinberg gefällt worden:
http://www.mbreg.de/forum/index.php?topic=164.0
Da stand der Berg-Mammutbaum noch:
http://www.mbreg.de/forum/index.php?topic=130.0
Da gibt es zum Glück noch neben der alten Villa (jene soll abgerissen werden) eine mächtige Libanon-Zeder 'Cedrus libani'. Der Baum bleibt erhalten und fällt den Sägen nicht zum Opfer.
Jenen möchte ich gerne bei der "Unteren Naturschutzbehörde" in Dietzenbach zum "Naturdenkmal" ausweisen lassen (bzw. einen Antrag stellen)!
Leider habe ich vom Baum noch keine Maße (folgen später) genommen und kann auch bisher nichts zum Alter sagen.
Ein gutes Zeichen ist, dass man mittels eines profisorischen Holzschutzzaunes (siehe Bilder) den Baum als erhaltenswert kenntlich macht (Schutzzone)!
Nachtrag: Die Baummaße (heute am 10.02.2007 ermittelt) siehe nun in meinem Thread weiter unten!
(http://img472.imageshack.us/img472/2919/zeder1steinberglangenzw7.jpg)
Hier noch ein wenig näher dran am eventuellen zukünftigen "Naturdenkmal" 'Cedrus libani'.
(http://img264.imageshack.us/img264/3709/zeder2steinberglangenvc1.jpg)
Fast reifer großer Samenzapfen der Zeder (Bild leider etwas unscharf).
(http://img172.imageshack.us/img172/7742/zeder3langensteinbergtf5.jpg)
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Hallo Lutz L.!
Ein beeindruckender Baum!
Das Foto mit dem Zapfen ist genial! Hast Du etwas dagegen einzuwenden,wenn ich es mir abspeicher?
Gruß Bernhard
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Hallo Bernhard,
natürlich kannst du das Bild abspeichern - keinThema - aber warte vielleicht noch, ich möchte ein besseres machen.
Die Unschärfe stört mich - das muss besser klappen (ev. mit Blitz)!
Ich möchte den Baum auch vermessen.
Zur Zeit laufen Anfragen (Stadtarchiv, Zeitung und Naturschutzreferat) wegen des Alters der Konifere - mal schauen was ich herausfinden kann.
Hallo Lutz L.!
Ein beeindruckender Baum!
Das Foto mit dem Zapfen ist genial! Hast Du etwas dagegen einzuwenden,wenn ich es mir abspeicher?
Gruß Bernhard
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Ok Lutz,danke. Ich warte dann noch.
Das hiesige sieht aber auch schon ganz gut aus,die typischen Harzblasen sind schön zu erkennen.
Gruß nach Langen
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Hallo Kollegen,
heute am 10.02.2007 war ich noch einmal bei der alten Libanon-Zeder 'Cedrus libani' am Langener Steinberg mit meinen Vermessungsutensilien.
Da der Stamm ab ca. 75 cm Höhe (auch in 1,3 m Höhe) mehrere starke nach Südwesten gerichtete Äste hat, habe bzw. konnte ich nur den Stammumfang in 70 cm über dem Boden messen, was 3,88 m ergab. Die Gesamthöhe des Nadelbaumes ermittelte ich mit 19,25 m. Mit 22 m Kronenbreite gehört der Baum schon zu den ganz großen Brummern! Der stärkste Seitenast über Grund hat hat an der Basis sogar 1,62 m Umfang.
Die stattliche Zeder mit reichlich Zapfenansatz ist wirklich ein wahres Prachtexemplar.
Die folgenden teilweise kommentierten PICS 1-9 bitte wie immer "SCROLLEN" (!!!):
Heute mal näher an den Baum rangegangen zum Knipsen - leider wieder trübe gewesen.
(http://img244.imageshack.us/img244/2636/zeder10langenzj4.jpg)
Und noch von der Westseite ein Bildchen.
(http://img519.imageshack.us/img519/1673/zeder9langenbk3.jpg)
Auffallend sind schon kurz über dem Erdboden mehrere weit ausladende Starkseitenäste die nach Südwesten weisen!
(http://img519.imageshack.us/img519/3451/zeder2langensq5.jpg)
(http://img262.imageshack.us/img262/9283/zeder3langenyp5.jpg)
Fast reifer Zapfen und übriggebliebene Zapfenkerzen abgefallener Alt-Zapfen.
(http://img260.imageshack.us/img260/159/zeder6langenqc6.jpg)
Bereits geöffnete reife Zapfen.
(http://img130.imageshack.us/img130/6620/zeder8langenib6.jpg)
(http://img170.imageshack.us/img170/7129/zeder7langenxp5.jpg)
Hier noch einmal der Stamm in Hochformatansicht.
(http://img170.imageshack.us/img170/444/zeder5langenwu8.jpg)
(http://img254.imageshack.us/img254/140/zederalangenkn7.jpg)
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Hallo Lutz,
toller Baum! Auch ich habe die Erfahrung gemacht, dass die Paarung Bergmammut/Libanonzeder recht beliebt ist.
http://www.mbreg.de/forum/index.php?topic=360.0 (nach unten scrollen!)
Umso schlimmer, dass der Mammut in Langen fallen musste.
Übrigens: Deine Makros sind der Hammer.
beste Grüße,
Michael
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Hallo Lutz, deine Aufnahmen sind briliant,insbesondere die der Zapfen(!!!).
Die mit den Geschlossenen habe ich prompt als Bildschirmhintergrund eingerichtet. :) Genial!
Gruß Bernhard
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Hallo Kollegen,
Am 16.02.2007 war nun ein kleiner Bericht mit einem Foto von der riesigen Langener-Zeder am Steinberg (Villa Scherer) in der Langener Zeitung (siehe weiter unten)!
Leider erreichte mich bisher nur ein Anruf eines älteren Herren, der aus der Familie Scherer stammt (Nachfahre), und mir mitteilte das es urkundliche Unterlagen gibt, wo von großen Anpflanzungen in den Jahren 1840-1848 am Langener Steinberg die Rede ist.
Dies beweist aber nicht das die Zeder schon so früh gepflanzt wurde - demnach müsste der Baum heute 159 Jahre alt sein, was ich nicht so ganz glauben will!
Auf alten Postansichtskarten von 1908 und 1912 konnte ich nicht eindeutig die Zeder erkennen.
Die "Villa Scherer" wurde übrigens am 20.August 1900 bezogen und diente der Familie in der Anfangszeit als Sommerdomizil.
Auch ist noch nicht genau geklärt bzw. bestimmt um welche Art Zeder es sich nun wirklich handelt!
Zu schwer sind die beiden Vertreter aus dem Mittelmeerraum 'Cedrus libani' und 'Cedrus atlantica' zu unterscheiden. Vor allem bei älteren Exemplaren wird es nicht einfach.
So ist zum Beispiel im Buch "Pflanzenschätze der Mainau" auf Seite 90 zu lesen: "Interessant ist, dass man bei unseren alten Zedernarten kaum mehr Unterschiede in der Wuchsform zwischen Atlas- und Libanonzeder feststellen kann. Auch bei Vergleichen von Zapfen der verschiedenen Bäume waren formmäßig alle Übergangsformen zu finden."!
Unterarten - interessant ist auch in der Literatur folgendes zu lesen:
Die auf Zypern vorkommende Zypernzeder ‚Cedrus brevifolia’ und die nordafrikanische Atlaszeder ‚Cedrus atlantica’ sind eng verwandt mit der „Libanonzeder“ ‚Cedrus libani’ und werden von einigen Botanikern als Unterarten (!!!) der Libanonzeder bezeichnet ‚Cedrus libani var. brevifolia, sowie Cedrus libani var. atlantica.
Hier noch einmal zur besseren Übersicht die Systematik.
In der Gattung Zedern (Cedrus) gibt es vier Arten:
• Atlas-Zeder (Cedrus atlantica) (Syn.: Cedrus libani var. atlantica)
• Zypern-Zeder (Cedrus brevifolia) (Syn.:Cedrus libani var. brevifolia)
• Himalaya-Zeder (Cedrus deodara)
• Libanon-Zeder (Cedrus libani)
o Türkei-Zeder (Cedrus libani var. stenocoma)
Die recht häufig in Gärten zu findende Kulturform, die „Blaue Atlaszeder“ Cedrus atlantica ‚glauca’ und die Himalya-Zeder ‚Cedrus deodara’ kann man mit Sicherheit beim Langener Exemplar ausschliessen.
Auch das es sich eventuell um eine Zypern-Zeder ‚Cedrus brevifolia’ oder sogar Türkei-Zeder Cedrus libani var. stenocoma handelt ist sehr unwahrscheinlich.
Also müssen mal Spezialisten (Dendrologen) ran an das Langener Exemplar zum bestimmen!
Ich werde morgen mal Herrn Dr. Ulrich Hecker (Dendrologe) vom Botanischen Garten Mainz kontaktieren (er schrieb viele Baumbestimmungsbücher und war/ist noch? glaube ich Leiter des Botanischen Gartens in Mainz).
Hier noch der Artikel und das Bild aus der Langener Zeitung vom 16.02.2007:
(http://img89.imageshack.us/img89/9924/zederblangenartikeljpg0bn8.jpg)
(http://img263.imageshack.us/img263/6128/pic1langenerzederhj3.jpg)
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Guten Morgen Lutz!
Ich wollte nicht widersprechen,zumal eine Verwechselung anhand von Fotos ziemlich schnell passiert.
Aber wegen der Zapfen (tolles Foto!) kamen mir schon gewisse Zweifel,daß es sich um eine Libanonzeder handelt.
Müßte ich tippen,dann : Atlas-Zeder (Cedrus atlantica).Aber wie gesagt,ich könnte es erst 100%ig sagen,
wenn ich den Baum vor mir hätte.Beide Arten sind gerade im Alter schwer zu unterscheiden,aber die Zapfen mit
ihren Harzbläschen.... :-\
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Hallo und guten Tag Bernhard,
...."aber die Zapfen mit ihren Harzbläschen".... - ist dies denn irgenwie ein Indiz auf die Art, Libanon- oder Atlas-Zeder (???).
Kläre mich auf!
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Hallo Zedern-Freaks!
Vielleicht hilft Koniferen in Deutschland (http://www.markuswelz.de/pflanzen/index.html)
Dort sind alle 3 Zedern mit den Zapfen abgebildet.
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Ja richtig Lutz,aber ich kann mir nicht helfen,essieht mir sehr nach Atlaszeder aus ???
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Hallo Bernhard, Ingolf, Lutz K. und Kollegen,
es gibt zum Thema Zedern (Cedrus) anscheinend völlig neue Erkenntnisse unter den Dendrologen (!!!).
Es sieht nach Untersuchungen so aus, als ob 'Cedrus libani' und 'Cedrus atlantica' ein und dieselbe Art ist.
Das wäre der Hammer!
Aber lest bitte selbst dazu den interessanten Beitrag von Wolfgang (Dendrologe und Lehrer) im "Baumkund.de." - 'Forum':
http://www.baumkunde.de/forum/viewtopic.php?t=1168 (dann bis "Cryptomerie"/Wolfgang SCROLLEN)!
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Hallo Lutz!
Wenn es wirklich so ist wie es scheint,dann ist das echt der Hammer(!!!)
Wieso kommt man erst jetzt dahinter? Wenigstens weiß ich jetzt ,warum sie so schwer zu unterscheiden waren.
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Hallo Kollegen,
vor zwei Tagen bekam ich nun den erwarteten Rückruf von Herrn Dr. Ulrich Hecker, dem ehemaligen Leiter des "Botanischen Gartens" in Mainz!
Er hatte sich die Bilder von den Zweigen (Nadeln), dem Geäst und die Zapfen auf den Bildern hier in diesem Thread angeschaut, und ist zum Schluß gekommen, dass es sich bei der stattlichen Zeder am Steinberg in Langen (Hessen) bei der Villa Scherer eher nicht um eine Libanon-Zeder 'Cedrus libani' handelt, sondern mit größerer Wahrscheinlichkeit um eine Atlas-Zeder 'Cedrus atlantica' (!!!).
Dies erst mal der neueste "Stand" zu diesem Baum.
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Dachte ich es mir. Nicht nur der schönen Zapfen wegen. Auch die Rinde ist eindeutig "atlantisch".
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Hallo Kollegen,
da wird zur Zeit gebaggert wie doll - der Atlas-Zeder am Langener Steinberg geht es leider mächtig an den Wurzelbereich! Auch wenn ein Abholzen zum Glück nie vorgesehen war, so bleibt zu hoffen das das wenige übriggebliebene Erdpolster (eher mehr Sandsteinuntergrund) im Traufereich der Riesenkonifere zum Überleben ausreicht. Mit der Wasserversorgung sehe ich in Zukunft eher schwarz - wo soll der Baum, besser gesagt die Wurzeln von der seite her das Nass beziehen? Da ist doch fast alles weggebaggert worden!
Na ja mal schauen, vielleicht geht es ja gut.
Die folgenden 5 PICS bitte wie immer "SCROLLEN" (!!!):
Hoffentlich geht das gut - die Zeder steht nur noch auf einer kleinen dünnen "Erd-Steininsel"?
(http://img267.imageshack.us/img267/559/zeder1steinberglangenla5.jpg)
Dünne Erdschicht - dann nur der "berühmte Langener Sandsrein".
(http://img522.imageshack.us/img522/9247/zeder2steinberglangensq3.jpg)
Anscheinend Restfundamente des alten Kellers von der "Villa Scherer"!?
(http://img522.imageshack.us/img522/8950/zeder3steinberglangendm0.jpg)
Zum Glück noch vital der Baum.
(http://img526.imageshack.us/img526/149/zeder4steinberglangenvn2.jpg)
Von der Ausweisung zum "Naturdenkmal" hört man seitens der Behörde absolut nichts.
(http://img107.imageshack.us/img107/7120/zeder5steinberglangenbt2.jpg)
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Astreine Bilder.
Aber so was, wie die auf eine Insel gestellte Zeder hab ich auch noch nicht gesehen.
Ich glaube schon, dass sie Chancen hat durchzukommen. Da ist ja richtig tiefer Boden, wenn auch aufgeschüttet.
Wenn die außen herum vernünftig auffüllen, könnte sie vielleicht sogar die nächsten Jahre profitieren.
Grüße
Walter
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Hallo Kollegen,
ich kann die Einteilung der Behörden und Ämter (nicht bei allen) bezüglich "heimisch" und/oder "nicht heimisch" einfach nicht leiden.
Lest bitte mal unten den Zeitungsartikel über den momentanen Zustand (Bauarbeiten im unmittelbaren Umfeld der Konifere) der alten Atlas-Zeder (vielleicht auch eine Libanon-Zeder - da "streiten" sich die Dendrologen) auf dem Steinberg bei der ehemaligen "Villa Scherer".
Die Ausweisung zum "Naturdenkmal" läßt auf sich warten, weil behauptet wird nur heimische Bäume kämen zur Ausweisung in Betracht.
Dies ist unsinn und bringt mich immer wieder auf die Palme.
Die erwähnte Zeder ist bisher mindestens 100 Jahre bestens und noch bis vor kurzem ungestört auf dem Steinberg gediehen. Da soll mir mal einer wegen "nicht heimisch" kommen - wo setzt man das Maß für Gehölze von "heimisch" und "nicht heimisch".
Ein alter Berg-Mammutbaum hier in Langen ist schließlich vor Jahren auch zum "ND" erkärt worden - warum denn nicht auch die Zeder?
Ein Anruf heute Abend bei einem Referatsleiter (wohnt zum Glück auch hier in Langen) der "Unteren Naturschutzbehörde" in Frankfurt am Main brachte Aufklärung.
Der Herr meinte - selbstverständlich können auch die noch in vielen Augen als nicht heimisch geltenden Zedern als "Naturdenkmal" ausgewiesen werden.
Also wurden interessierte Leser durch den Artikel irritiert!
Im Moment ist wegen den Baumaßnahmen natürlich der Erhalt der Zeder wichtiger, als eine Anbringung eines Schildchens zum "Naturdenkmal".
Das Bild bitte "SCROLLEN" - darunter ist der Artikel!:
(http://img148.imageshack.us/img148/9316/artikelazederlangenbj0.jpg)
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Hallo Kollegen,
ich kann die Einteilung der Behörden und Ämter (nicht bei allen) bezüglich "heimisch" und/oder "nicht heimisch" einfach nicht leiden.
Nicht bei allen, aber bei fast allen.
Und vor allem, mit denen kann man nicht rational reden.
Im Moment, so scheint mir (und hab ich auch bei mir selber erfahren), gibt es eine Tendenz zu einheimisch, wobei einheimisch völlig willkürlich definiert wird. Vor allem aber mögen es diese Leute überhaupt nicht, wenn irgend jemand von außen kommt und eine Meinung hat.
Die sind in ihre Vorstellungen und Vorschriften, die sie sich selber machen, förmlich eingefressen oder besser einbetoniert - und bestätigen sich gegenseitig, wie recht sie doch haben. Absurdeste Rechtfertigungen verdecken grauenhafte Unkenntnis.
Will einer in den Ämtern aufmucken, wird er platt gehauen.
Und - du kannst nichts machen. Ganz, ganz selten kommst du mal gegen sie durch.
Viele Grüße
Walter
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Heißt nicht "heimisch": von unserem Planeten ? ;)
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Heißt nicht "heimisch": von unserem Planeten ? ;)
Jochen, Du hast gestern gut aufgepasst ;)
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Reisen bildet ! :D
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Reisen bildet ! :D
..... Löcher in die Haushaltskasse ;D
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... und Wissenspolster im Hirn!
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Hallo Kollegen,
ein Kollege aus dem hiesigem Forum vom hat mich per Mail angeschrieben, ob ich vielleicht Samen oder Sämlinge von einer Atlas-Zeder 'Cedrus atlantica' auftreiben könnte.
Sein Wunsch war mir Befehl - am Sonntag fand ich tatsächlich zwei Sämlinge unter der gewaltigen Konifere am Langener Steinberg bei der ehemaligen 'Villa Scherer'. Dieser Baum war zum Glück nicht den Sägen zum Opfer gefallen, als dort im ehemaligen Park mit dem Bau von Häusern begonnen wurde - siehe dazu die vielen Threads weiter vorne.
Auch hier: http://members3.boardhost.com/Exoten/msg/1236803645.html
Die folgenden 3 PICS #AM bitte wie immer "SCROLLEN" (!!!):
Noch hängt der Kern locker auf dem Zedern-Sämling, dürfte jenen aber bald abwerfen.
(http://img10.imageshack.us/img10/1126/saemling1zeder.jpg)
Ein weiterer Sämling hat sogar noch den Flügel am Kern.
(http://img10.imageshack.us/img10/765/saemling2zeder.jpg)
Na dann gutes Gedeihen Atlas Zeder.
(http://img24.imageshack.us/img24/4148/saemling3zeder.jpg)
Viele Grüße
Lutz Lea
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Ich schalt mich etwas spät in die Diskussion ein...
Mein erster Eindruck von der gezeigten Zeder war Atlas-Z.. Die Mehrzahl der Meinungen ging dann eh in diese Richtung.
Die Frage ob die drei europäischen Zedern Unterarten ein und derselben Art sind, müsste sich aber doch klären lassen. Man könnte z.B. Kreuzungsversuche machen und schauen, ob die Nachkommen ebenfalls fertil sind. Ev. könnte auch eine DNA-Analyse nähere Aufschlüsse über den Verwandtschaftsgrad geben.
Nett sind die kleinen Zedernsämlinge ....
Im übrigen mag ich die Kombination BM / Zeder !!
LG vom Zinnauer
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Hallo Kollegen,
zum Glück ließ man die alte Atlas-Zeder bei der ehemaligen Villa Scherer am Steinberg in Langen Ost stehen und fällte sie nicht wie andere Bäume und den großen Berg-Mammutbaum (ich hatte berichtet).
Nun sind dort neue Wohnhäuser entstanden und die Zeder wurde großzügig mit einer Schutzmauer und Zaun umbaut. Reichlich Mutterboden soll auf- bzw. nachgefüllt worden sein, Rollrasen ausgelegt und um den Stamm hat man den typischen Langener Sandstein ausgelegt. Es laufen zur Zeit oft Beregner.
Sieht alles ganz manierlich aus - ich bin mit den Abschlußarbeiten zufrieden - möge uns die alte Zeder noch lange erhalten bleiben.
Die folgenden unkommentierten 6 PICS bitte wie immer "SCROLLEN" (!!!):
(http://img522.imageshack.us/img522/3361/zeder1langen.jpg)
(http://img524.imageshack.us/img524/2724/zeder2langen.jpg)
(http://img524.imageshack.us/img524/1125/zeder3langen.jpg)
(http://img406.imageshack.us/img406/2633/zeder4langen.jpg)
(http://img40.imageshack.us/img40/1834/zeder5langen.jpg)
(http://img142.imageshack.us/img142/4259/zeder6langen.jpg)
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Eine Geschichte die erst sehr bedrohlich aussah hat nun ein gutes Ende genommen. Die Menschen die dort wohnen können noch in hoffentlich vielen Jahren ihren Enkeln davon erzählen.
Ich bin froh das es so ausgegangen ist. Gefällte Bäume tun weh...
Danke für die gute Reportage ;)
Gruß carsten
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Hallo Lutz,
das sieht doch sehr schick aus. Hoffentlich kommt der tolle Baum jetzt zur Ruhe. Starke Fotos!
Besten Gruß nach Langen, Micha
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Hallo Lutz,
Die folgenden unkommentierten 6 PICS bitte wie immer "SCROLLEN" (!!!):
Nein, bitte nicht!!!
Die großen Bilder machen einen Thread sehr unübersichtlich, weil der Text sich zwischen den großflächigen Bildern verliert. Auch Leute mit schlechter Internet-Anbindung empfinden es manchmal als ärgerlich, wenn ein einziger Beitrag den Download von über einem Megabyte erfordert. Das lädt mit dem Modem fünf Minuten!
Inzwischen ist es möglich, Bilder mit Hilfe des Links „Erweiterte Optionen...“ (unterhalb des Bearbeitungsfensters) hinten an das Posting anzufügen. Dann erscheinen zuerst kleine Vorschau-Grafiken (Thumbnails) und erst beim Klicken werden die großen Bilder nachgeladen. Bitte Fotos künftig mit dieser Funktion anhängen.
Etwas anderes mögen Formeln (http://upload.wikimedia.org/math/d/d/7/dd7516d8501cc9e707d750d8c9abbdbc.png), Hieroglyphen (http://de.wikipedia.org/w/extensions/wikihiero/img/hiero_A1.png) oder Icons (http://mbreg.de/mkportal/templates/Forum/images/atb_exit.gif) sein, bei denen die Darstellung im Text sinnvoll ist.
Empfehlende Grüße,
Wolfgang
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Hallo Lutz,
Danke, dass Du uns mit Deinen Beiträgen im Forum weiterhin die "Treue hälst" ;)
Ich bin sicher, dass auch die neuen Bewohner sich nun (über lange Zeit!) an diesem wunderbaen Anblick erfreuen können. Übrigens ein schönes Beispiel dafür, wie man eine gute Symbiose zwischen Natur und Neubau erreichen kann.
vG - Lutz