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[Mick Rodella]

Liebe MB-Historiker,

beim Studium eines uralten, zerfledderten PDFs  stieß ich auf eine lapidare Erwähnung. In den Mitteilungen der DDG Nr. 22 von 1913 (S. 315) berichtet der fürstliche Obergärtner Karl Mayer kurz von einem Besuch im Botanischen Garten von Padua (einem der ältesten überhaupt) und zeigte sich beeindruckt von der Anzahl der alten Bäume mit eigenen Informationstafeln.

Neben einem sog. Keuschheitsbaum (wer kennt ihn nicht?) von 1550, einer Platane von 1680 und einer Magnolie von 1750 ist in der Tabelle auf Seite 316 auch eine Sequoia sempervirens von 1836 (!) aufgeführt. Fällt ja unter den älteren Bäumen kaum auf. Im Jahre 1907 wurde der Baum bereits mit 25 m Höhe gemessen.

Da die Art ja schon Ende des 18. Jahrhunderts bekannt war, ist es durchaus möglich, dass die berühmte Universität von Padua bereits vor 1840 (St. Petersburg) an Samen gekommen ist. Die Frage ist bloß, wieso das nie bekannt wurde. Ich sach dann mal Bescheid.

Heute findet man dort einen sehr schlanken, durch Blitzeinschläge (Ende 20. Jh.) in Mitleidenschaft gezogenen Baum von vielleicht 30-35 m Höhe. Er steht nach der Beschädigung schräg und wird von zwei Kabeln gehalten. Der mehrteilige Wipfel wächst jetzt wieder senkrecht, die Erscheinung erinnert an die ’pendula’-Form. Der Baum scheint den Verantwortlichen also sehr wichtig zu sein.

Infos übersetzt und ergänzt von:
www.ortobotanico.unipd.it/eng/nuovo/taxodium.htm (unten)

Die Frage ist: kann dieser Spargel wirklich von 1836 sein, ist das ein Nachkomme oder tatsächlich ein alter, "normal" schmal gewachsener ’pendula’?

Vielen Dank an Semolo75 für die Bilder (Public Domain).

LG Micha

[Steffen]

Ich kann mir nur sehr schwer vorstellen, dass es sich hierbei um einen 18xx Baum handeln soll, schon gleich gar nicht 1836. Dazu sieht der Baum zu vital aus.

So richtig Pendula-Like sieht der Baum auch nicht aus.

Hmmm, wahrscheinlich müsste man mal den dortigen Gärtner fragen, um Genaueres zum bestehenden Baum und  den 18XX zu erfahren.

[Sir Cachelot]

eieiei, immer so kompliziert....umsägen und Ringe zählen.

[liluz]

Mensch Micha, was Du so alles ausgräbst.
Interessante Geschichte (die Du schreibst  )
lg - Lutz

[Fritz]

                                                             



Cooler Bericht Micha! ... und strenggenommen enthält er eine botanisch-historische Sensation ...

VLG Fritz

[Michael D.]

Moin,Micha !

Ich denke auch nicht,daß das ein KM von 1836 ist,sondern ein Nachkomme.Allerdings ist auch der Standort zu bedenken,der Baum dürfte in Padua eine recht trockene Umgebung haben.Genaues werden wohl nur die dortigen Gartenverwalter sagen können.

Viele Grüße ! Michael

[Zinnauer]

Ist schwer vorstellbar, dass der Baum überhaupt 30m hoch sein soll. Ich schätze ihn auf 20 bis 25m. 1836 kann man als Pflanzjahr wohl ausschließen, eher vielleicht noch 1936.

Ich schließe mich den vorigen Beiträgen daher an: dieser Baum ist entweder ein Nachfahre eines 18xx oder es liegt eine Verwechslung des Pflanzdatums oder ev. des genauen Pflanzortes vor.

LG
Michael

[Mick Rodella]

Hallo Zweifler,

hab noch was rausbekommen: der Baum stammt tatsächlich aus der zweiten Hälfte des 19. Jahrhunderts, litt aber immer unter den schlechten Bedingungen. 1836 dürfte also eine Fehlauszeichnung gewesen sein. Quellen müsste ich jetzt wieder suchen, kann ich aber beizeiten machen. Bild (Perspektive) kann täuschen. Stamm sieht sehr schmal aus, aber auch in Reggello sind nicht alle 18xx-Bäume gleich stark.

GE-Koords: 45.398883  11.880256  14 m üNN.

Besten Gruß,
Micha

[Sir Cachelot]

Schon ein ziemlich hässliches Stück Holz, was du uns da präsentierst Micha....

[xandru]

Hallo Micha,

Am wahrscheinlichsten ist für mich ein Zahlendreher 1863 → 1836. So was kommt in den besten Familien vor.

Grüße, Vertauschte
Wolfgang

[Lukas Wieser]

Hallo Michael!:-) Toller Fund, dieser KM-Spargel sieht ja lustig aus!;-) Mehr als 30m hat der wohl kaum!:-) Seq.SempVar.Rovelli (Pendula) heute im Handel als "Mount Loma Prieta Spike" wurde im 19.Jahrhundert zwar in Italien selektiert und sieht so ähnlich aus, es fehlen hier allerdings die vereinzelten starken Steiläste die fast senkrecht nach Oben wachsen!:-) LG Lukas.
Ps: Zum Link: Die BM-Zapfen wachsen übrigens so lange sie grün am Baum sind!:-) Die Zapfen haben im Zentrum auch Jahrringe, anhand dieser kann man das Alter des Zapfens bestimmen!:-) LG Lukas.

[Steffen]

Wenn man sich den Baum anschaut und mit dem El Palo Alto Tree vergleicht, kann das mit dem Alter jetzt im Vergleich betrachtet schon hinkommen.

Er hat auch eine ähnliche Statur. Beim Anblick des Palo Alto Tree bzw. dessen Statur musste ich sofort an diesen KM in Padua denken....

Wieder mal ein gutes Beispiel, wie sehr man sich im Zusammenhang bezüglich Größe - BHD - Alter täuschen kann, bzw erstaunlich was die Natur für Varianten zulässt.

[isbg33]

Die Frage ist: kann dieser Spargel wirklich von 1836 sein, ist das ein Nachkomme oder tatsächlich ein alter, "normal" schmal gewachsener ’pendula’?

Hallo Micha!

Möglich kann das schon sein, denn der KM wurde den Europäern deutlich früher (so um 1776?) bekannt als der BM. Kalifornien wurde von den Weißen von der Pazfik Küste her erschlossen. Und da sind sie bald auf den KM gestossen.

[Mick Rodella]

Hallo Steffen und Ingolf,
so ganz genau lässt sich das Pflanzdatum des Spargels in Padua nicht herausfinden.

Hier eine weitere Legende (?):
Die beiden Sequoia sempervirens in Coimbra/Portugal (EU-ID 989) sollen noch vom Duke of Wellington persönlich gepflanzt worden sein, das sollte um die Zeit herum passiert sein, als er Napoleon in die Flucht schlug (1813). Die beiden Bäume sind allgemein als Wellingtons Sequoias bekannt (ohne allerdings Wellingtonien zu sein). Genaueres zum Pflanzzeitpunkt weiß man auch hier nicht, vielleicht ist er auch erst später nach Portugal zurückgekehrt, um das zu erledigen. Jedenfalls sehen die beiden recht beeindruckend aus...

Bilder:
http://photos1.blogger.com/img/291/1346/700/Coimbra-33.jpg
http://picasaweb.google.com/lh/photo/CkPGnO7OFsK3JvgFPotzaw
http://www.cm-coimbra.pt/pnatureza/pontochave.php?id=6  (4. Bild von oben anklicken, Tafel)

Quelle: u. a. http://pt.wikipedia.org/wiki/Quinta_das_L%C3%A1grimas

Em 1813, Arthur Wellesley, então ainda visconde de Wellington, comandante das tropas luso-britânicas que defendiam o reino das forças francesas de Napoleão Bonaparte, foi hóspede na quinta, a convite de seu ajudante-de-campo, António Maria Osório Cabral de Castro, seu então proprietário. Wellington plantou, na ocasião, duas sequóias ("Sequoia sempervirens") perto da "Fonte dos Amores" e ergueu-se uma lápide com a célebre estrofe de "Os Lusíadas" que situa a história de Pedro e Inês na Quinta.

LG Micha

[Odysseus]

Hallo Steffen und Ingolf,
so ganz genau lässt sich das Pflanzdatum des Spargels in Padua nicht herausfinden.

Hier eine weitere Legende (?):
Die beiden Sequoia sempervirens in Coimbra/Portugal (EU-ID 989) sollen noch vom Duke of Wellington persönlich gepflanzt worden sein, das sollte um die Zeit herum passiert sein, als er Napoleon in die Flucht schlug (1813). Die beiden Bäume sind allgemein als Wellingtons Sequoias bekannt (ohne allerdings Wellingtonien zu sein). Genaueres zum Pflanzzeitpunkt weiß man auch hier nicht, vielleicht ist er auch erst später nach Portugal zurückgekehrt, um das zu erledigen. Jedenfalls sehen die beiden recht beeindruckend aus...

Bilder:
http://photos1.blogger.com/img/291/1346/700/Coimbra-33.jpg
http://picasaweb.google.com/lh/photo/CkPGnO7OFsK3JvgFPotzaw
http://www.cm-coimbra.pt/pnatureza/pontochave.php?id=6  (4. Bild von oben anklicken, Tafel)

Quelle: u. a. http://pt.wikipedia.org/wiki/Quinta_das_L%C3%A1grimas

Em 1813, Arthur Wellesley, então ainda visconde de Wellington, comandante das tropas luso-britânicas que defendiam o reino das forças francesas de Napoleão Bonaparte, foi hóspede na quinta, a convite de seu ajudante-de-campo, António Maria Osório Cabral de Castro, seu então proprietário. Wellington plantou, na ocasião, duas sequóias ("Sequoia sempervirens") perto da "Fonte dos Amores" e ergueu-se uma lápide com a célebre estrofe de "Os Lusíadas" que situa a história de Pedro e Inês na Quinta.

LG Micha

Hi Micha,

interessante Geschichten. Freut mich, dass der Welli nicht nur für die Boots herhalten muss.

Und warum sollte der Baum nicht von Wellington gepflanzt worden sein?

Ich rufe im Laufe der nächsten Woche mal meine portugiesische Reiseleiterin von Coimbra an, ob sie was Näheres zu der Sempervirens weiß oder herauskriegen kann.

Viele Grüße und weiteren Erfolg bei deinen Ausgrabungen...

Walter