Forum ::: Mammutbaum- Community
Mammutbäume (öffentlicher Bereich) => Mammutbäume melden => Thema gestartet von: Otzberger am 24-Juli-2010, 23:46
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Hallo,
habe gerade einen größeren BM via Internet gefunden, oder?
http://www.panoramio.com/photo/24829023
Werde ihn mir morgen gleich mal ansehen.
Gestern habe ich mir den mächtigen EU-1298 http://mbreg.de/index.php?ind=gallery&op=foto_show&ida=7029 (http://mbreg.de/index.php?ind=gallery&op=foto_show&ida=7029) angesehen. Ihm würde ein Blitzableiter gut tun!
VG
Thomas
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Hallo Thomas,
Auf den ersten Blick habe ich keinen Mammutbaum gesehen. Aber die Farbe und Dicke des Stammes sind für mich schon eindeutig.
Vielleicht ist er schütter, weil er zu trocken steht? Guckst du nach Farnen, Schachtelhalmen, Schweinesuhlen und dergleichen – all das weist auf einen Quellhorizont und somit eine gute Versorgung hin.
Viel Spaß dort,
Wolfgang
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Der Ausflug war ein voller Erfolg. Immerhin haben wir in Stos Kupele/Slowakei einen 50.5 m hohen Bergmammut gefunden! Den BM in Jasov haben wir danach mit Maßband genau vermessen und....
53.3 m :o ::) :o
VG
Thomas
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hallo Thomas! Was für Brummer! Tolle Bäume, besonders der BM in Stos wirkt sehr vital!
gruß Wayne
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Beide Bäume haben gute Standorte für einen hohen Wuchs. Wasser ist bei beiden reichlich vorhanden und Licht ist natürlich bei der Höhe auch kein Problem. Trotz ihrer Höhe sind aber beide gegen die bösen Blitze bzw. Motorsägen einigermaßen geschützt. Besonders dem BM in Stos traue ich bezüglich der Höhe noch eine Menge zu.
VG
Thomas
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Hallo Thomas,
Hast du etwa über das Alter des Baums in Štós herausgefunden? Ich würde ihm irgend etwas zwischen 1890 und 1910 zutrauen. Er hat schon sehr schöne „Locken“!
Gratulierende Grüße,
Wolfgang
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Leider weiß ich nur, daß er vor 75 Jahren schon existierte. Mehr als 100 Jahre traue ich ihm nicht zu.
VG
Thomas
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Hallo MB-Gemeinde,
habe die Möglichkeit im nächsten Jahr wahrscheinlich
die Möglichkeit im evang. Pfarrhof von Gelnica/Slowakei diese absterbende Edeltanne durch einen BM zu ersetzen. Wasser und Licht sind reichlich verhanden. Dort würde ein MB schön hinpassen oder?
VG
Thomas
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Natürlich habe ich auch meinen Lieblings-BM besucht und ihn mit dem Theo vermessen. Er hat eine Höhe von 49,7 m! Die Foto's zeigen den BM nun besser (vielleicht kann er es nun in den Kalender schaffen ;D).
VG
Thomas
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Hallo Thomas,
Ist das Jasov (http://mbreg.de/mbr/mbr_europe.php?q1=id&q=1297&search=Suche)?
Dann sollte ich nämlich die erst heute aktualisierte Rekordliste (http://mbreg.de/wiki/index.php/Die_geografische_Lage_der_h%C3%B6chsten_Bergmammutb%C3%A4ume_in_Europa) gleich wieder ändern.
Aber du hast auch Glück mit dem Wetter gehabt, so dass wir vielleicht auch ein besseres Bild für das Register bekommen.
Registrierende Grüße,
Wolfgang
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Ist das Jasov (http://mbreg.de/mbr/mbr_europe.php?q1=id&q=1297&search=Suche)?
Sieht man doch ! :)
Für mich der absolute Kandidat für den nächsten Kalender !
Gruß
Bernhard
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In Šemša bei Košice habe ich 2 alte BM gefunden, sie sollen über 160 Jahre alt sein! Angeblich wurden sie beim Bau des nebenan stehenden Kastiells gepflanzt.
Leider wurde einer der beiden 2009 durch einen Blitz sehr stark beschädigt.
VG
Thomas
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In Šemša bei Košice habe ich 2 alte BM gefunden, sie sollen über 160 Jahre alt sein!
Niemals so alt; die ersten Samen nach Europa sind dann nicht in England sondern in der heutigen Slowakei gelandet.
Nachweislich ist das nicht der Fall.
Mehr als 65-75 Jahren haben die bestimmt nicht.
Aber sehr beeindruckend!
VG
Bernhard
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Hi Thomas,
dein Lieblings-BM hat gute Kalenderchancen... 8)! Das scheint echt einer der ganz Wenigen zu sein, den weder Blitz noch Sturm ernsthaft erwischt haben. Oder ist auf dem Bild ..2262 doch ein kleiner Schlenker aus der Ideallinie... ??? :)
Das ist übrigens auch mein Lieblingsfoto (wegen des Grüntons und der Schärfe) nur da stören wieder die Leitungen. Mann, das kann einem schon zu schaffen machen diese Fotografiererei mit statischen Modellen... >: ;D Mir geht das auch immer so, irgendetwas scheint immer im Weg zu stehen... ;)
Und die beiden Burschen in Šemša haben dafür einiges mehr mitgemacht. Am Hunderterclub könnten die demnach durchaus auch schon kratzen... :-\ Aber zumindest einige der Äste müssten dafür doch etwas kräftiger sein, ich lege mich mal auf 193x als Tipp fest. Jedenfalls echte Pracht-BMs. Mehr davon, bitte... ::)
Seid ihr im Urlaub? Wenn ja, noch eine schöne Zeit... :)
Daheimgebliebene Grüße,
Frank
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Hallo Thomas,
„Über 160 Jahre“ würde auf die Zeit vor 1852 verweisen; das kann tatsächlich nicht sein. Mündliche Überlieferung liegt bei Zahlen oft ziemlich daneben. Woher stammt denn diese Zahl?
Aber von der wolkigen Textur her und dem zerzausten Habitus scheint mir 18xx ziemlich sicher. Sie haben bereits einen ausgeprägten Charakter! Die Jahre 185x oder 186x passen für mich optisch ganz gut; ein Beleg wäre freilich besser.
Was sagt denn die Story rund um die Bäume? Villa, Schloss oder Kloster? Lässt sich eine Bauzeit oder eine Umgestaltung festmachen?
Unbelegte Grüße,
Wolfgang
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Die beiden Bäume stehen vor einem alten Herrschaftssitz, der vor ca. 170 Jahren gebaut wurde. Der Hausmeister sagte mir, dass beide Bäume vom damaligen Besitzer kurz nach dem Bau gepflanzt wurden, wobei er die Samen aus Kalifornien mitgebracht haben soll. Der Hausmeister gab mir einen Teil eines abgebrochenen Astes mit, der selbst ca. 40 Jahresringe (sehr dünne Ringe - 1-2mm!) hat. Da dieser Teil aus großer Höhe und mehrere Meter vom Stamm entfernt stammt, bin ich mir sicher, dass sie zumindest deutlich älter
Mehr als 65-75 Jahren haben die bestimmt nicht.
als 100 Jahre sind.
Eine Pflanzzeit von 193X ist aus geschichtlichen Gründen sehr unwahrscheinlich. Ein Pflanzzeitpunkt von vor 1914 würde ich als sicher annehmen, damals gehörte die Slowakei als Oberungarn zur KuK-Monarchie und viele reiche Leute oder Adlige bauten sich dort einen Landsitz (Kastiel).
Viele Grüße aus der Slowakei
Thomas
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Hier noch ein Foto von dem Teil des Astes. Vielleicht kann da ein Experte etwas zum Alter des BM sagen. Das Astteil stammt aus ca. 18 m Höhe und war ca. 3 m vom Stamm entfernt.
VG
Thomas
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Hallo Thomas,
vielleicht liegt es am rauhen kontinentalen Klima, daß der BM nicht so groß ist wie seine Altersgenossen in Westeuropa!?
Dann könnte das in etwa hinhauen, was Du sagst.
Gruß
Bernhard
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Hallo zusammen,
Der größere Baum trägt ganz klar sichtbare Spuren eines gewaltigen Kronenschadens! Die obere Spitze ist aber bereits so hoch und so wolkig, dass ich allein dieses Ereignis in die Zeit zwischen den Weltkriegen einordnen würde.
Aber bereits in doppelter Garagenhöhe scheint der Stamm einen deutlichen Versatz nach links zu zeigen. Insofern dürfte bereits dort ein bedeutender Schaden entstanden sein; wobei die „untere“ Spitze (also der Mittelteil) absteigende Äste zeigt, die auf ein Alter von etwa 100 Jahren hinweisen. Angesichts des deutlichen Versatzes muss der Stamm damals bereits eine beachtliche Dicke aufgewiesen haben.
Damit habe ich mal versucht den „Charakter“ zu buchstabieren. Plusminus 1860 halte ich nach wie vor für möglich; habe aber im Register „18xx“ eingetragen und nur als Bemerkung „evtl. 185x“ hinzugefügt. Im Zweifel sind wir lieber vorsichtig.
Historische Dokumente könnten da vielleicht Klarheit bringen.
Thermianische Grüße ;)
Wolfgang
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Und das Astfoto zeigt auch tatsächlich überwachsene Brandspuren. Nach dem Zusammenhang mit einem Bauwerk kann man aber sicher verlässlicher ein Pflanzjahrzehnt vor 150 Jahren rekonstruieren als durch Auswertung von Fotos. Da wird es dann doch nebulös... ;)
Ob 185/6/7/8 oder 9x ist dann auch nicht mehr entscheidend, finde ich. Ein starker Charakter-BM ist er in der Zeit allemal geworden... :)
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Hallo Thomas,
Du spielst jetzt aber nicht auf den „Klaatu-Nebula (http://de.wikipedia.org/wiki/Galaxy_Quest#Trivia)“ an, denke ich?
Spatz beiseite: Ich kann einfach nicht glauben, dass BM-Samen noch vor dem Weg nach England in die K.u.K-Monarchie gelangt sein sollen. Da wären doch stärkere Beweise nötig als eine einzige mündliche Überlieferung.
Ein Jahrzehnt kann ich natürlich nicht rekonstruieren. Ich wollte nur plausibel machen, dass es sich nach meiner optischen Einschätzung viel eher um einen frühen BM aus dem 19. Jahrhundert handeln dürfte als um ein Gewächs aus der Zeit nach Trianon. Wie gesagt: von 1855 bis 1870 halte ich alles für möglich.
Haltende Grüße,
Wolfgang
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Das Kastiel wurde in der ersten Hälfte des 19.Jahrhunderts umgestaltet. Es ist denkbar, dass nach dem Ändern des Baustils (Barock -> Klassizismus) der Park neu angelegt wurde. Der Baum soll von CHARLES SEMSEY gepflanzt worden sein, der 1851 in New York war http://www.sk-szeged.hu/statikus_html/vasvary/newsletter/04jun/beszedits.html (http://www.sk-szeged.hu/statikus_html/vasvary/newsletter/04jun/beszedits.html). Er könnte also damals Samen mitgebracht haben. Natürlich ist das alles nur Spekulation!
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Hi Thomas,
ich habe mir die Lebensgeschichte des Herrn Semsey gerade einmal durchgelesen. Er war nur von 1851-53 in New York, ist dann nach Europa zurück und von dort 1858 wieder nach Amerika, wo er auch starb. Es wäre zwar sehr knapp mit den gerade in 1852 entdeckten Bäumen und den langwierigen Transportwegen, aber durchaus möglich, dass das einer der allerersten BMs auf europäischem Boden ist. 100% wasserdicht ist da eh nichts nachzuweisen. Muss ja auch gar nicht, es ist in jedem Fall eine Superentdeckung, die du da gemacht hast... :o
Gratulierende Grüße,
Frank
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Hallo Thomas,
Wenn ich den Artikel richtig lese, ist Charles Semsey im Jahre 1911 in den Staaten gestorben.
1851 kam er als Kálmán Semsey nach New York und nannte sich Charles; er ließ sich für den Krimkrieg 1853–56 rekrutieren und heiratete in Europa eine Deutsche. Die gemeinsame Tochter wurde 1858 in London geboren und bereits 1859 wurde der Sohn – wiederum Kálmán – in New York geboren. Im übrigen scheint die Familie ursprünglich aus Šemša zu stammen, das auf ungarisch Semse heißt. Der Name Semsey heißt nichts anderes als „aus Semse“.
So gewinnt die Zeit von 1853 bis 1858 einiges an Wahrscheinlichkeit. Vielleicht hat er auf dem Weg von der Krim nach London die Heimat seiner Väter besucht?
Chronologische Grüße,
Wolfgang
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Im ehemaligen Ungarn, zu dem auch die Slowakei gehörte, dürften einige von solchen BM's stehen. Auffallend ist jedenfalls diese Giganten alle an ehemaligen Herrschaftssitzen stehen, von denen es dort eine große Anzahl gibt. Vermutlich gibt es noch einiges zu entdecken!
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Hallo,
also ich glaube auch nicht, jetzt mal unabhängig von der geschilderten Pflanzgeschichte, daß die zwei Mammutbäume 160 Jahre alt sind.
Der abgebrochene Ast hat also 40 Jahrringe. Ca. 3m vom Stamm abgebrochen gebe ich ihm nochmals 10 Jahre.
In ca. 18m Höhe abgebrochen - dazu dürfte der Mammutbaum bei moderatem Wuchs ca. 50 Jahre gebraucht haben.
Das ergibt also zusammen 100 Jahre plus noch etwas allgemeiner Spielraum ergibt eigentlich höchstens ein Alter von 110 Jahren also um 1900.
VG Bernt
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Beide Bäume stehen, dem Wind und der Sonne ungeschützt ausgesetzt, an der Südseite des Kastiels. Der Stammansatz des Einen wirkt sehr imposant (vgl. Foto). Sie sind vermutlich auch öfters durch starken Frost geschädigt worden sein.
Wie sehen eigentlich die Jahresringe in Ästen in Deutschland aus? 12 cm für 40 Jahre erscheint mir sehr wenig zu sein. Da könnten die Experten vielleicht etwas sagen!?
VG
Thomas
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Hallo,
nun sind die vorgestellen Bergmammutbäume bis auf die zwei lädierten ja ausgesprochene Prachtexemplare. Wobei ich es mir doch nicht verkneifen kann nochmals
darauf hinzuweisen daß die Berufung des Gm wohl doch eher als Schauobjekt denn als Forstbaum zu sehen ist.
Was mich hier überrascht sind die ausgesprochen ungünstigen Klimawerte. Die kältest möglichen Januardurchschnittswerte liegen noch unter Burgsalach im
fränkischen Jura auf über 500m ü. NN. In Jasov fallen gerade mal 680mm in Kosice nur 630mm im Jahr. Weinheim hat zwar auch nur 680mm dort liegt der Standort
aber an einem sehr wasserzügigen Hang. Außerdem hat Weinheim eine viel längere Vegetationszeit im Weinbauklima.
Nun wird im Bericht erwähnt daß es beim Standort Jasov genügend Wasser gebe, was wie erwähnt eigentlich von den Niederschlägen die nur im Sommer hoch sind
nicht zu erwarten wäre. Allerdings liegt Jasov am Rand eines karstgebirgszuges. Ich vermute mal daß in dieser Tallage versickertes Karstwasser im Boden fließt und für günstige Wasserversorgung sorgt. Desweiteren dürften in dieser Tallage sehr tiefgründige Böden vorliegen mit großer Speicherfähigkeit.
Fazit: Der Bergmammutbaum ist sehr anpassungsfähig an Boden und klima. Aber irgendwoher muß die gleichmäßige Wasserversorgung herkommen die er für gutes
Wachstum braucht.
VG Bernt
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Die vier BM's in Jasov stehen unweit eines größeren Bachslaufs. Das Grundwasser steht dort garantiert nicht tief unter der Geländeoberfläche. Wahrscheinlich sehen alle vier deshalb so vital aus!
Bei den Beiden in Šemša kann die Wasserversorgung nicht so optimal sein, trotzdem stehen sie voll im Saft. Auch für mich leicht unverständlich. Bei allen BM in der der Gegend sieht man keine braune Nadel, in Weinheim sieht das doch anders aus.
VG
Thomas
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Der BM in Österreich, Schloß Grünbichl in Kilb ist mit den beiden in Šemša in jeder Hinsicht zu vergleichen. Sollte er ein 1860iger sein, sehe ich Grund warum die beiden in Šemša nicht das gleiche Alter haben können, zumal die Klimabedingungen dort eher schlechter sind. Es könnte also doch stimmen, dass BM's relativ früh in die K.u.K-Monarchie gelangt sein können.
Ich kann einfach nicht glauben, dass BM-Samen noch vor dem Weg nach England in die K.u.K-Monarchie gelangt sein sollen
VG
Thomas