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Mammutbäume (öffentlicher Bereich) => Wissenswertes & News => Experten- und Fachbeiträge => Thema gestartet von: Fritz am 15-Januar-2009, 11:13

Titel: Statik
Beitrag von: Fritz am 15-Januar-2009, 11:13
Liebe MB-Freunde!

Lacht mich nicht aus - aber ich muss eine evtl. doofe Frage loswerden. Ich habe einen Pendulum der ziemlich straight gen Himmel wächst (Bild 1) aber auf einem derben Knickfuß (Bild 2) steht. Sieht cool aus (finde ich) aber kann es sein, dass er irgendwann mal statische Probleme bekommt - so von wegen Gewichtsverteilung und so? Oder wird der Stamm so dick das er diese Kräfte ableitet und ich mich wieder hinlegen kann? Oder sollte ich irgendwann ein Stützkorstett bauen

Gruß Fritz 
Titel: Re: Statik
Beitrag von: Bernhard am 15-Januar-2009, 11:27
Liebe MB-Freunde!

Lacht mich nicht aus - aber ich muss eine evtl. doofe Frage loswerden.
Gruß Fritz 


 ;D ;D ;D ;D ;D ;D













Fritz, die Frage ist nicht doof. Höchstens ein paar Antworten die da kommen werden. ;)
Ich denke, die Natur gleicht das unterirdisch mit entsprechender Bewurzelung als Gegenzug der "Takelage" wieder aus.

Genau weiß ich es auch nicht .  :-\

Auf antwortwartende Grüße
Berni
Titel: Re: Statik
Beitrag von: RO2222 am 15-Januar-2009, 11:35
Hallo,

ich bin kein Baumstatiker ;D aber ich denke, jeder Baum wird so wachsen, dass er bei "normaler" Witterung im Gleichgewicht bleibt.

Jetzt ist der Pendulum ein "Unikum", trotzdem würde ich ihn nicht mit einem Korsett unterstützen. Er wird schon merken, wo seine Schwächen sind und dort entsprechend zulegen. Eine Tanzlinde, die vom Menschen unterstützt  wird, legt im Stammumfang auch weniger zu als ein weniger gehätschelter Baum.

Gruß

Werner
Titel: Re: Statik
Beitrag von: Bernhard am 15-Januar-2009, 11:46
Eine Tanzlinde, die vom Menschen unterstützt  wird, legt im Stammumfang auch weniger zu als ein weniger gehätschelter Baum.



Werner hat recht.

Ein Baum, welcher angebunden ist, hat im Vergleich zu einem Baum der sich im Winde bewegt, weniger Stammumfangzuwachs. Das gilt auch für die Wurzeln. Das ist Fakt !

Das gleiche Prinzip besteht wohl auch bei Bäumen die eine Schrägstellung haben.


Gruß
Berni



PS.: Interessanter Thread !
Titel: Re: Statik
Beitrag von: TaunusBonsai am 15-Januar-2009, 12:17
Zitat
Interessanter Thread !

naja, weiß nich, is mir irgendwie zu statisch...
...duck unn wech ;) :D ;D


unstatischer Gruß
aus'm
Taunus
vom
Ralf
Titel: Re: Statik
Beitrag von: Fritz am 15-Januar-2009, 12:51
Hallo,
(..) ich denke, jeder Baum wird so wachsen, dass er bei "normaler" Witterung im Gleichgewicht bleibt.
Jetzt ist der Pendulum ein "Unikum" (..)
Gruß
Werner

Genau das macht mich zur Bangbüx - denn der Pendulum wird ja eine Mutation vom BM sein wo bei der Zellkernteilung "etwas schief gegangen ist" (im wahrsten Sinne des Wortes) was ja im Grunde einen "Krankheit" ist - hier sind die Übergänge ja fliessend und normalerweise überleben auf Dauer nur die Mutationen, die einen Vorteil (zumindest keinen Nachteil) gegenüber der Normalform haben - hier aber hat der Mensch sicher beim Überleben nachgeholfen ... und alte Exemplare gibt es ja wohl nicht soweit ich weiß - entweder ist die Mutation noch sehr jung oder die Alten fallen alle um  ... ohwei  :-\

Nein ohne Not bekommt der auch kein Korsett - wie sieht das aus ... tse tse

LG Fritz
Titel: Re: Statik
Beitrag von: Mick Rodella am 15-Januar-2009, 13:54
Hallo Fritz!

Du hast einen Pendulum und Angst, dass der schief wächst? Da gibts welche, die aussehen wie eine Kamelherde. Ich finde Du hast Glück gehabt!  ;)

LG Micha
Titel: Re: Statik
Beitrag von: Michael D. am 15-Januar-2009, 14:12
Hallo,Fritz !  

Ich würde entspannt bleiben ! Schau´Dir doch mal Bilder von dem
"Pendulum" in Alsbach-Hähnlein an,den "Pen." auf dem Eberts´Gelände im Kalender oder (leider kein Bild) das krasse Exemplar auf dem Baumschule Lukas-Gelände in Frankfurt an,alles Bäume,die Bäume,die mehr oder weniger krumm sind und stehen. Was ich beobachtet habe,ist, das schrägstehende Bäume eine Art Stütze entwickeln auf der geneigten Seite. Dies wird durch eine künstliche Stützung unterbunden,da der Baum sich nicht "anstrengen" muß.

Viele nichtangestrengte Grüße ! Michael  :)
Titel: Re: Statik
Beitrag von: Tuff am 15-Januar-2009, 15:57
Der Baum könnte unter ganz bestimmten seltenen Umständen mit der Wurzel herauskippen: Unter Schneelast (oder Eis) bei aufgetautem feuchten Boden. Ich würde einen rieseigen Natursteinklotz (mindestens 500 kg) auf die entsprechende Seite legen, etwa 50cm (?) vom Stamm entfernt, mit nicht großer Auflagefläche. Vorher vieleicht auf der Seite noch gute Erde anschütten und in Zukunft die entfernten Wurzeln besonders pflegen (Düngen & Wässern nicht zu nah am Stamm).
Titel: Re: Statik
Beitrag von: Lukas Wieser am 15-Januar-2009, 16:04
An Fritz: Hallo Fritz!:-) Deine Frage ist überhaupt nicht doof, und ich möchte sie Dir hier auch gern fundiert beantworten!:-) Aus den genau gleichen Überlegungen wie Du sie machst wurden in der Schweiz mehrere der größten Pendulum BM aus Angst+Unwissen gefällt oder geköpft!:-(:-@ Diese Stammform/ Wuchsform ist für Pendulum typisch, Du brauchst Dir keine Sorgen machen!:-) Hilf Deinem Baum mit Wässern und Düngen, den Rest besorgt er selbst, er ist quasi sein eigener Statiker!:-) Er wird am Stamm Druck-und Zugholz bilden und deshalb ist es wichtig daß er die Kräfte voll spührt die auf ihn einwirken!:-) Also ja kein Korsett anlegen und auch nicht anbinden!:-) Bei Sturm besser nicht hinschauen, er wird sich in alle Richtungen biegen, aber das macht ihm nichts!:-) Habe die Äste meines Giganten gesichert, die Hohltaue an den Ästen meines Giganten sind extra elastisch, u. schützen nur vor Überlastung, nicht aber vor Belastung!:-) Sie dürfen auch nicht zu stark gespannt werden!:-) Gruss Lukas.
Titel: Re: Statik
Beitrag von: Fritz am 16-Januar-2009, 07:46
Dank Euch allen für die Antworten!
Ja ich werde ihn natürlich wachsen lassen wie er will und wenn er größer ist über die Idee von Tuff (Steinchen v. mind. 500 Kg als Kontergewicht auf die neuralgische Stelle legen) nachdenken. Und in "weiterer Entfernung" Düngen - das erscheint mir sowieso die beste=einfachste Maßnahme!

@ Mick: ja nee der soll auch gerne krumm wachsen - nur tut er das auf statisch ungünstige Weise! Bild zur Veranschaulichung s. Anhang: (Mein "Problemchild" ist 1)

LG Fritz
Titel: Re: Statik
Beitrag von: Tuff am 16-Januar-2009, 22:37
Steinchen auf die neuralgische Stelle legen

Verstehe - Aku(t)pressur !
Das ist aber noch nicht das gelbe vom Ei. Eigentlich müssten die Wurzeln einen Felsblock quasi umschlingen damit es funktioniert, sonst werden sie einfach herausgezogen.

Vieleicht kann man sich hier an denen orientieren die mehr als 2000 Jahre lang den fürchterlichsten Stürmen getrotzt haben. Die Fotos von Ralf (taunusbonsai) aus dem SNP liefern dazu ein paar Anregungen. Zum einen halten sich die ineinader geschlungenen Wurzelwerke gegenseitig fest. Man könnte also in Deinem Fall hinter das 'Steinchen' gleich noch einen Baum pflanzen. Und dann sehen wir verschüttetes (mittlerweile wieder teilweise frei erodiertes) eiszeitliches Geröll.  Bild: Congress Trail (http://mbreg.de/forum/index.php?action=dlattach;topic=2653.0;attach=20902;image).
Titel: Re: Statik
Beitrag von: Lukas Wieser am 18-Januar-2009, 13:41
An Tuff: Mein lieber Tuff!;-):-D Also Deine guten Ideen und Ansätze in Ehren, aber das mit dem 500kg Steinblock führt zu weit!:-D:-D:-D BM Pendulum wird auf normale Sequoiadendron Giganteum veredelt, und dieser besitzt bekanntlich das sturmresistenteste Wurzelwerk aller Bäume!:-) Da wird die darauf veredelte "Bohnenstange" wohl kaum dieses Wurzelwerk zum kollabieren bringen oder!?;-) Mir persönlich ist kein umgestürzter Pendulum bekannt!:-) Und es gibt Exemplare die praktisch fast waagrecht oder im 45 Grad Winkel wachsen, kürzlich bekam ich ein Bild von 2 Pendulums in Victoria/Kanada, die sehen aus wie grüne Dinosaurier!:-) Dagegen ist Fritz's Baum richtig gerade!;-) Kopfschüttelnder Gruss;-) Lukas.
 
 
 
 
Titel: Re: Statik
Beitrag von: Cryptomeria am 18-Januar-2009, 14:04
Ich kann auch nochmal beruhigen.Habe ja auch einen , 1982 gepflanzt. Bald 11 m hoch. Keine Stütze und sitzt am Hand, windexponiert. Er schwankt bei Sturm wahrscheinlich um fast einen Meter oder mehr? Bei Kyrill fielen bei mir alle ( ca.20) Fichten, Tannen wurden einfach geknickt, ebenso Kiefern. Der Pendulum, denkt man, überlebt mit seinem Habitus keinen Monat, aber er steht ohne mit der Wimper zu zucken.

Also nur Mut, mir gefallen sehr diese skurilen Gestalten, wenn sie älter sind. Allerdings würde ich heute keinen mehr alleine pflanzen, in 3-er oder 5-er Gruppe sehen sie klasse aus.

Viele Grüße

Wolfgang
Titel: Re: Statik
Beitrag von: Tuff am 19-Januar-2009, 02:07
Also daß sie veredelt werden habe ich nicht bedacht. Also ok ist gut zu wissen daß sie so stabil sind !

Na dann viel Glück !

ps. Ich habe übrigens auch so eine Art 'pendulum'  ... eine ziemlich dicke Lärche (unveredelt) die Kyrill mittendrin abgebrochen hat. Soviel zur Wurzelfestigkeit von Lärchen, und zur Kraft die Kyrill bei uns punktuell aufbrachte. Der Orkan hat eine komplette Schneise druch meinen Fichtenwald gehauen - aber die Lärchen stehen noch.
Titel: Re: Statik
Beitrag von: Fritz am 19-Januar-2009, 10:15
Ok ok - ich werde nix (außer ab und zu düngen) machen und  mich entspannen - das mit der Veredelung wußte ich auch nicht - ich hätte auf "normale" Stecklingsvermehrung bei SGP getippt ... noch weitere (Groß-)Bäume pflanzen geht bei mir nicht da ich einen 08/15-Hausgarten habe und keinen Wald o. eigene Ranch  :-\  ... zumal ich auch noch andere Gehölze ganz nett finde  :-X ... falls man das hier im MB-Forum überhaupt schreiben darf ohne gesteinigt zu werden  ;)

LG & Danke
Fritz
Titel: Re: Statik
Beitrag von: TaunusBonsai am 19-Januar-2009, 12:16
Oh! Er hat "andere Gehölze" gesagt! Wo sind die Steine???
(frei nach Monty Python)

steiniger Gruß aus'm Taunus vom Ralf
Titel: Re: Statik
Beitrag von: Tuff am 04-April-2015, 14:58
Fritz,

Wie steht es denn um Deinen Pendulum ? d.h., steht es noch ?

lg Michael
Titel: Re: Statik
Beitrag von: Fritz am 16-April-2015, 12:53
Moin Michael - dem geht es prächtig - ich werde die Tage mal neue Bilder einstellen - bisher wächst die Spitze straight ahead - aber zwei hängende Triebe fangen an sich nach oben zu orientieren - jedenfalls habe ich diesen Eindruck  :o

VLG Hydra-Fritz
Titel: Re: Statik
Beitrag von: Fritz am 05-Mai-2015, 08:31
Guten Morgen! Hier die versprochenen Bilder - die "Balken" sollen den Jahreszuwachs (ca. 80-90 cm p.a.) anzeigen - die Pfeile meine mutmaßlichen neuen Spitzen ...  ???

VLG Fritz
Titel: Re: Statik
Beitrag von: Tuff am 05-Mai-2015, 15:47
Was für ein Viech !