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Mammutbäume (öffentlicher Bereich) => Projekt Mammutbaum => Thema gestartet von: steffen129 am 17-November-2010, 10:05

Titel: BM Wald in Thüringen entsteht.
Beitrag von: steffen129 am 17-November-2010, 10:05
Hallo

Will nun mal mein neues Projekt vorstellen.

Es geht um einen Wald aus BM KM und auch Tannen.

Er entsteht auf der Schadfläche von rund 1 ha unterhalb meiner Allee aus Bergmammutbäumen.

Die Fläche wurde nun endlich am 19.& 20.10.2010 von einem Harvester gerodet.
Dann wurde noch rechtzeitig vor der einsetzenden Regenzeit das Holz aus dem Tal geschafft.

In den letzten 2 Wochen haben wir die Streu verbrannt.

Am 11.11. haben wir den Zaun gezogen. Und am 12. 11. wurden die ersten Pflanzen gesetzt.

Zuerst sind  die Tannen Abies nordmanniana rund 200 Stück und die Abies procera 600 Stück Pazifische Edeltanne in die erde gekommen. Des weiteren habe ich noch 40 Stück Thuja plicata dort versenkt.
So und der Rest werden BMs und KMs die in den nächsten tagen folgen werden.
Gut die KMs erst im März oder April je nach Wetterlage.

Einige Pazifische Tannen und Douglasien werden im Randbereichen zu den noch teilweise vorhandenen Restbesthänden der Fichte gepflanzt.

Jo Bilder wird es auch mal geben, wenn schöneres Wetter ist.


Titel: Re:BM Wald in Thüringen entsteht
Beitrag von: TaunusBonsai am 17-November-2010, 11:21
Moin Steffen,

das hört sich ja sehr interessant an. Ich beneide dich richtig um die Möglichkeiten, die du vor Ort hast. Hier im Taunus wäre so ein Vorhaben wahrscheinlich nur mithilfe eines Lottogewinnes möglich... :P

Ich wünsche dir viel Glück und Erfolg bei deinem Vorhaben und bin sicher, dass ich mir das Ganze (inkl. "unserer" Allee) mal vor Ort anschauen werde!


entstehender Gruß aus'm Taunus vom Ralf
Titel: Re:BM Wald in Thüringen entsteht.
Beitrag von: sequotax am 17-November-2010, 12:07
Hi Steffen,

auch von mir ein gutes Gelingen !!!!

Wieviele BMs/KMs willst du denn dort pflanzen ?
Welche Herkünfte ?

Ich hab' schon so eine Vorstellung, wie das mal aussehen wird... ;)

LG,  Remi
Titel: Re:BM Wald in Thüringen entsteht.
Beitrag von: steffen129 am 17-November-2010, 20:07
Hallo

Danke.

Ich denke das ich noch so 50- 70 BMs dort Pflanze aber nur so 10 KMs.

Herkunft alles meine eigenen Black MH glaub ich war das, nun schon 12 Jährigen wenn ich das einfrierzeitalter mitrechne.
KMs sind von Wayne, zumindestens das Saatgut.

Ps: im nächsten Jahr soll es auch einen KM Wald geben ... bitte nicht weitersagen. ebenfalls 1 ha.

LG
Titel: Re:BM Wald in Thüringen entsteht.
Beitrag von: TaunusBonsai am 18-November-2010, 06:54
Zitat
bitte nicht weitersagen. ebenfalls 1 ha.


okay, bleibt unter uns... :-X


verschwiegender Gruß aus'm Taunus vom Ralf
Titel: Re:BM Wald in Thüringen entsteht.
Beitrag von: Michael D. am 18-November-2010, 11:06
Moin,Steffen !

Das freut mich für dich,daß es mit deinem Vorhaben jetzt losgeht :).Bin schon gespannt,wie das mal aussehen wird,da es ja landschaftlich wirklich toll gelegen ist.Ich wünsche dir ein gutes Gelingen und möglichst wenig Beeinträchtigungen durch tierische oder andere Störenfriede.

Grüße aus Waldhessen ! Michael
Titel: Re:BM Wald in Thüringen entsteht.
Beitrag von: Odysseus am 19-November-2010, 15:57
Zitat
Zuerst sind  die Tannen Abies nordmanniana rund 200 Stück und die Abies procera 600 Stück Pazifische Edeltanne in die erde gekommen. Des weiteren habe ich noch 40 Stück Thuja plicata dort versenkt.
So und der Rest werden BMs und KMs die in den nächsten tagen folgen werden.
Gut die KMs erst im März oder April je nach Wetterlage.

Einige Pazifische Tannen und Douglasien werden im Randbereichen zu den noch teilweise vorhandenen Restbesthänden der Fichte gepflanzt.

Hi Steffen,

viel Erfolg wünsche ich dir auch.

- Sag mal, warum nimmst du Nordmannstannen? ---> Haust du da Christbäume (oder alle als Christbäume?) heraus?
- Warum Abies procera?
- Warum Thuja?
- Warum Douglas?

Also etwa 850-900 Bäumchen auf einen Hektar.
In welchen Abständen pflanzt du die Bäumchen? - Pflanzt du in Gruppen oder durcheinander?

Warum nicht ab und zu ein paar Laubhölzer (Hainbuche) als Unterbau?

Was sind deine Ziele mit dem Wald? - Was ich schreibe, ist nicht gemeint als Kritik. Mich interessiert, warum du das so machst (Wir haben 1990/1991 einen Hektar auf einer Windwurffläche aufgeforstet. Das meiste als Buntwald. Siehe Bild vom 20.10.07 : Unser Wald geht noch ein bisschen nach hinten Richtung Betrachter. Ist nicht ganz so leicht im kleinen Flieger das Gewünschte genau zu erwischen).

- Was mich auch noch interessiert - sorry, dass das so viele Sachen sind -, wie viele Jahresniederschläge habt ihr im Durchschnitt?

Viele Grüße
Walter
Titel: Re:BM Wald in Thüringen entsteht.
Beitrag von: Odysseus am 19-November-2010, 16:28
Hallo Steffen,

ich sehe, du hast meine Fragen noch gar nicht beantwortet. (LOL). Gut. Ralf hat mich drauf gebracht. Es kommt noch eine dazu:
Wie sind die Bodenpreise für Wald bei euch so? Also angefangen beim schlechtesten Boden ...

Zitat
Hier im Taunus wäre so ein Vorhaben wahrscheinlich nur mithilfe eines Lottogewinnes möglich...

Viele Grüße
Walter
Titel: Re:BM Wald in Thüringen entsteht.
Beitrag von: Bernd am 19-November-2010, 20:41
Nordmannstanne kann man im Herbst gut pflanzen. Abies procera  Pflanzung ist im Frühjahr schon schwierig.Im Herbst  gerät eine Pflanzung fast nie.  Bernd
Titel: Re:BM Wald in Thüringen entsteht.
Beitrag von: steffen129 am 20-November-2010, 00:51
Hallo Walter
Zur Erklärung, ich bin seit 20 Jahren am ausprobieren, was wächst bei uns wann kann ich pflanzen und wie sind die Ausfälle.
Plan ist es auf dieser Fläche maximalen gewinn mit Tannengrün zu erzeugen aber auch als endbestand der in 30 Jahren sichtbar sein wird, BM s und Thuja zu haben und am Waldrand Douglasie. Laubholz geht meist selbst immer auf und bleibt natürlich dann erhalten.


 Sag mal, warum nimmst du Nordmannstannen? ---> Haust du da Christbäume (oder alle als Christbäume?) heraus? , ja ich verkaufe die
- Warum Abies procera?,, die teuerste und beste Streu im Verkauf. Wächst bei uns sehr gut aber nur im Herbst gesetzt im Frühjahr zu große ausfälle.
- Warum Thuja?,, als Beimischung in den endbestand.
- Warum Douglas? ,,die kommt dort wo noch fichten sind wegen Schattentolleranz und auch besserer Trockenanpassung.

Niederschlag so um die 800mm
Abstände 2x2 m versetzt.   BMs min 10 m immer dort wo ein Feld frei ist aber nicht in Reihe etwas aufgelockert. ergänzt mit Thuja

Bodenpreise sind so um die 0,50€ - 1,50€ je m² mehr nicht.


ich hoffe ich habe alles so beantwortet, wenn nicht nochmal fragen.
LG
Titel: Re:BM Wald in Thüringen entsteht.
Beitrag von: JNieder am 20-November-2010, 02:31
Bodenpreise sind so um die 0,50€ - 1,50€ je m² mehr nicht.
......, wenn nicht nochmal fragen.
Also, wenn das so ist, dann hätte ich, trotz der Entfernung,
an 5 - 10 Ha Interesse !
Wie hoch sind die Abgaben per m2/Jahr ?

Hast Du Connection ?

Nachfragender Gruss
Jochen
Titel: Re:BM Wald in Thüringen entsteht.
Beitrag von: Odysseus am 20-November-2010, 10:22
Hallo Steffen,

herzlichen Dank für deine Antwort.

Thuja ist, wirtschaftlich gesehen, mit Sicherheit gut. Ist als Red Cedar - Rotzeder - schon heute hier gesucht. Firmen von hier, die Rotzeder verwenden, müssen das Holz aus Kanada importieren.

Douglas hab ich auch auf ein ein paar Ar: gehen ab wie die Raketen.

Bodenpreise (Wald) sind interessant. In Nordbaden im Odenwald geht es so bei 0,30 €/ha los. Bis etwa 1,00 € für beste Böden (Lösslehm ...).

Um die 800 mm Jahresniederschläge: Ein bisschen niedrig, aber es kommt ja auch noch auf den Standort an. Bei mir im Odenwald sind es im Schnitt etwa 900 mmm. Für Hemlocks schon zu wenig.

----> Jochen: In meiner Gemeinde in Nordbaden fallen keine Abgaben an. Nicht mal Steuer (bei nur wenig Land). - Kann natürlich unterschiedlich sein.

Zu beachten bei Waldkauf (so in Nordbaden): Wenn man mit dem Verkäufer einig ist, geht man zusammen zum Notar und unterschreibt den Kaufvertrag. Der Notar schickt den Kaufvertrag an die Gemeinde (hat Vorkaufsrecht) + an das Land Baden-Württemberg (= örtliches Landratsamt: Vorkaufsrecht). Die üben hier in aller Regel ihr Vorkaufsrecht nicht aus. Nach einigen Tagen oder Wochen kriegt man Bescheid, dass alles okay ist. Dann wird der Vertrag wirksam.
    Übrigens, früher war es hier so, dass örtliche Bauern ein Vorkaufsrecht hatten. Ist nicht mehr so. Jeder aus der EU kann bei uns (Badischer Odenwald) Wald kaufen.

(Ich hatte schon mal damit spekuliert in Südengland etwas Wald zu kaufen; ist aber doch etwas weit. Preise dort ähnlich wie bei uns.)

Grüße
Walter


Titel: Re:BM Wald in Thüringen entsteht.
Beitrag von: steffen129 am 20-November-2010, 18:42
Hallo

Jochen.
es steht bei uns ab und an was zum verkauf, habe aber kein interresse, da ich selbs schon sehr viel habe. Du willst doch nicht etwa was haben?

die ausgaben pro jahr sind glaube ich 15 € je ha ich weiß es gar nicht so genau. hab da noch nie was bezahlt, machen glaube noch die ellis.

Walter:
Ja ist hald mein Ammi wald den ich mag, und der bei uns auch sehr gut wächst.

Wieso wächst bei dir die Hemmlock nicht?

bei mir sind das schon ganz gute bäume und halten mit den Duglasien mit.

mach mal Pazifische Tannen auf eine ecke bei dir, die gehen ab sag ich dir, 1995 gepflanzt, hat eine die ich  vorige woche  umgesägt  hatte 16,20 m höhe erreicht. die anderen sind sogar noch was höher. der durchmesser wr schin 27 cm in 1m höhe.
das macht spaß.

min BM wald:
 so nun habe ich auch die ersten BMs gesetzt sind ersmal 42Stück 25 aus der Topfkultur werden noch nachgereicht.
Titel: Re:BM Wald in Thüringen entsteht.
Beitrag von: Odysseus am 21-November-2010, 00:39
Hi Steffen,

Hemlocks hab ich zwischen Douglas und ein paar Abies grandis. Die Douglas überragen alle.
2003 sind einige Hemlocks ausgeblieben. Bei anderen sind zuerst nur die Wipfel verdorrt, später der Baum. Ich hab bei einem starken Baum gleich 1 m noch im grünen Holz den Wipfel heruntergeholt, und der Baum hat einen neuen Wipfel gebildet und ist weitergewachsen.

Ein Fürst hat hier na ja, so schätze mal insgesamt 200 bis 300 ha Wald. Der hat vor etwa 60 Jahren auf einem halben bis dreiviertel Hektar Hemlocks und Weymouthkiefern (Pinus strobus) in einem Sandstein-Felsenmeer gepflanzt. Beide Baumarten sind restlos kaputt. Hemlocks wegen Wassermangels, sagte sein Förster. Bei der Strobe war's der Blasenrost.

Viele Grüße
Walter
Titel: Re:BM Wald in Thüringen entsteht.
Beitrag von: steffen129 am 21-November-2010, 03:59
Hallo Walter

gut wenn ihr dort sand habt ist mir alles klar. Wir haben schiefer verwitterungsboden mit tonanteil der sehr gut wasser speichern kann selbst 2003 ist nichts passiert.
Titel: Re:BM Wald in Thüringen entsteht.
Beitrag von: Odysseus am 21-November-2010, 09:53
Zitat
Hallo Walter

gut wenn ihr dort sand habt ist mir alles klar. Wir haben schiefer verwitterungsboden mit tonanteil der sehr gut wasser speichern kann selbst 2003 ist nichts passiert.

Hallo Steffen,

da geht's dir also gut mit dem Boden.

Ja, bei uns ist Oberer Buntsandstein (in den Tälern Mittlerer). Arme Böden (manchmal nur 10cm Ah-Horizont, kaum B-Horizont); wo's nass ist, oft auch Staunässe; grau-gelbe Stauhorizonte ----> Kiefern mit Erlen zusammen packen's da einigermaßen.
- Erle übrigens bei uns von manchen Möbelschreinern ziemlich begehrt

Weiterhin gutes Gelingen

Grüße
Walter
Titel: Re:BM Wald in Thüringen entsteht.
Beitrag von: JNieder am 21-November-2010, 10:57
Du willst doch nicht etwa was haben?

Nein - nicht wirklich.
Mich haben nur die niedrigen Preise verwundert.

Habe inzwischen mal ein bischen gegooglet:

Hier kostet z.B. auch der qm   0,50 Euro, aber erst ab 1.000 Ha: :o
http://www.forstwert.de/produkte/wald-kaufen-verkaufen/wertberechnung3/

Nur dumm, dass sowas auch mit Arbeit verbunden wäre. 8)

Fauler Gruss
Jochen
Titel: Re:BM Wald in Thüringen entsteht.
Beitrag von: Odysseus am 21-November-2010, 15:45
Zitat von: steffen129 am Gestern um 18:42
Zitat
Du willst doch nicht etwa was haben?

Nein - nicht wirklich.
Mich haben nur die niedrigen Preise verwundert.

Habe inzwischen mal ein bischen gegooglet:

Hier kostet z.B. auch der qm   0,50 Euro, aber erst ab 1.000 Ha: Schockiert
http://www.forstwert.de/produkte/wald-kaufen-verkaufen/wertberechnung3/

Nur dumm, dass sowas auch mit Arbeit verbunden wäre. Cool

Fauler Gruss
Jochen

Hi Jochen,

wegen der Bodenpreise: Ich hab mir die Informationen vom Staatlichen Forstamt geholt. Die haben dafür Tabellen. Dann habe ich noch Verwandte und Bekannte (Bauern) gefragt, was man so bezahlt (denn darauf kommt's an). Zum Bodenwert kommt dann gegebenenfalls noch der Bestandeswert dazu. Wenn was draufsteht.

Wald ist Arbeit; aber es kann schöne Arbeit sein: Im Winter bei Sonnnenschein im knirschenden Schnee, wenn der Atem vor einem in der Luft steht.
Und du nimmst daran teil, wie er sich entwickelt.

Viele Grüße
Walter
Titel: Re:BM Wald in Thüringen entsteht.
Beitrag von: chris am 22-November-2010, 22:17
Moin Steffen,

wo in Thüringen kann ich deine Aufforstung besichtigen?
Ich bin aus Rudolstadt.

Ich hab vor einigen Jahren auch mal einen Test gewagt mit BM. Kannst du hier irgenwo im Forum nachlesen! Achte vor allem auf Mäuse. Meine Bäume wurden alle von Mäusen gekillt. Die haben die Bäume geringelt. Das Stück liegt aber auch direkt am Feldrand.

Zur Zeit plane ich wieder einige Mammutbäume einzubringen.
Aber vorwiegend setze ich dieses Jahr auf Doglasie und Lärche. Letztes Frühjahr sind mir fast alle Douglasien eingegangen. Der Sommer war wieder etwas zu heiß. :D

Werde auch versuchen einige Weymouth-Kiefern und Schwarzkiefern zu ziehen, da ich einige sehr trockene ha am Hang habe.

Grüße und denk an die Mäuse.
Christian
Titel: Re:BM Wald in Thüringen entsteht.
Beitrag von: steffen129 am 24-November-2010, 11:00
Hallo Cristian

Liegt bei Leutenberg.

Ist jederzeit zu besichtigen. Wenn du BMs brauchst ich geb gerne ab hab caa 300 stück zu viel.

Ich kann sie ja nicht im abstand von 1x1m setzen.

LG
Titel: Re:BM Wald in Thüringen entsteht.
Beitrag von: chris am 24-November-2010, 15:59
Hey Steffen,

Leutenberg is ja quasi um die Ecke.
Da würd ich mir schon gern mal dein Wäldchen angucken.
Im Moment is aber wahrscheinlich schlecht, oder? Bei euch auf der Höhe liegt doch sicher schon ein Meter Schnee!  ;D
Und meinen Allrad hab ich vor ein paar Wochen verkauft. Der nächste wird noch gesucht.

Aber auf dein Angebot mit den Pflanzen würde ich gern bei Gelegenheit zurückkommen. Ich hatte im Frühjahr auf 1ha eine Kieferendnutzung und jetzt im Winter wird der zweite Teil von dem Flurstück abgeräumt. Naja, abgeräumt natürlich nich. Es stehen noch einige schöne Überhälter, Lärchen, Fichten, Kiefern und einige Birken. Aber im Frühjahr will ich einen Zaun umsetzen auf dieses Stück und einen Voranbau mit horstweiser Douglasie beginnen. Da würden sich einige Horste mit Mammutbaum gut einfügen. Es ist ein Stück teils eben, teils hängig in der Nähe von Auma.

Werde mir auch noch dein Thema mit den bürokratischen Feinheiten durchlesen müssen. Ich komm aber recht gut mit dem Revierförster dort zurecht. Und so überlastet wie die sind kriegen die wahrscheinlich erst bei der Ernte mit, daß da eine "komische" Baumart steht.  ;D

Bist du im Waldbesitzerverband? Oder hast du eine private Beförsterung? Oder machst du alles alleine?

Grüße
Christian
Titel: Re:BM Wald in Thüringen entsteht.
Beitrag von: steffen129 am 27-November-2010, 08:56
Hallo

Zitat
Bist du im Waldbesitzerverband? Oder hast du eine private Beförsterung? Oder machst du alles alleine?

Habe vor einem Verband beitzutreten. ansonsten brauche ich keinen Förste, mache Alles selbst.

Ja kannst gerne kommen es liegt aber zu viel schnee, wir sind schon bei 35 cm angekommen und es soll noch mehr werden.
wenn das zeugs ma weg ist sag ich dir bescheid.

dann muß ich auch noch die letzten BMs in die Fläche setzen.
kannste auch gleich pflanzen mitnehmen.

Soweit Lg
Titel: Re:BM Wald in Thüringen entsteht.
Beitrag von: steffen129 am 03-Juli-2011, 05:09
Hallo

Habe inzwischen den BM Wald gesetzt, 60 Stück und 13 KMs sind auch dabei.
Bilder lohnen sich noch nicht sind ja noch klein.
angewachsen sind sie auch denn sie sind selbst in diesem trockenen Jahr leicht gewachsen, jetzt haben sie ja genug wasser bekommen und können loslegen.

LG Steffen
Titel: Re: BM Wald in Thüringen entsteht.
Beitrag von: Husti am 13-März-2012, 16:48
Hallo Steffen,

habe heute das Mammutbaumforum gefunden und mich angemeldet.

Es ist interessant zu lesen, wie die Mammuts bei Euch wachsen. Kannst Du nicht mal eine Exkursion für so Neugierige (und ahnungslose) wie mich anbieten.

Ein so informatives und frequentiertes Forum hätte ich nicht erwartet - Kompliment, macht weiter so. Da aus der sächsischen Ecke wenig zu lesen ist, werde ich gelegentlich mal paar unqualifizierte Fragen in die Runde werfen.

Kurz noch zu mir: Infiziert mit dem Mammut - Virus wurde ich auf einer Betriebsfahrt in Burgholz. Da ich selber ein paar Quadratmeter Wald habe, habe ich voriges Jahr je 100 BM, KM und UM's gepflanzt (Pflanzen aus Baumschule, Herkunft der Samen unbekannt).

KM und UM wuchsen prächtig, BM wurde schon mehr tot als lebendig geliefert und sieht heute auch noch sehr bescheiden aus. Sorgen mache ich mir um die KM's, welche nach dem Frost recht braun aussehen - überleben die das noch?

Lasst mal was von Euch hören!

Grüße aus Nordsachsen

Husti

Titel: Re: BM Wald in Thüringen entsteht.
Beitrag von: Bernhard am 13-März-2012, 16:50
Hallo Husti,

willkommen hier bei uns bei den Mammutverrückten!

Aus Deiner Ecke haben wir wohl noch keinen unter uns.

Gruß
Bernhard
Titel: Re: BM Wald in Thüringen entsteht.
Beitrag von: Husti am 13-März-2012, 17:13
Hallo Bernhard,

danke für den Willkommensgruß.

Dass aus unserer Ecke keiner im Forum dabei ist, liegt daran, dass es hier wenn überhaupt, dann nur ganz kleine Mammutbäume gibt. Das hat wiederum zwei Gründe:

Erstens sind die großen Bäume hier standörtlich am Rande ihrer Existenzmöglichkeit (Frost, trockene Sommer) und zweitens sind brauchbare Mengen an Samen und Bäume vor 1990 nicht über die große Maurer verbreitet wurden.

Die Thüringer sind schon bissel weiter, die wohnen näher an den Bezugsquellen! ;)

Husti
Titel: Re: BM Wald in Thüringen entsteht.
Beitrag von: Bernhard am 13-März-2012, 17:18
......................... und zweitens sind brauchbare Mengen an Samen und Bäume vor 1990 nicht über die große Maurer verbreitet wurden.

Die Thüringer sind schon bissel weiter, die wohnen näher an den Bezugsquellen! ;)

Husti

Obwohl: Was den chinesischen Mammutbaum angeht, seid Ihr in Dresden sehr gut bestückt !! In 2005 war ich mal dort und habe eine Menge Metasequoias wahrgenommen. Vielleicht könntest Du bei Gelegenheit diese dort mal erfassen ?

Grüße in den Osten

Bernhard
Titel: Re: BM Wald in Thüringen entsteht.
Beitrag von: Bakersfield am 13-März-2012, 17:20
Hallo Husti,

auch von mir herzlich willkommen und eine schöne Zeit im Forum!

Wenn in den 90ern bei euch die ersten Bäume gepflanzt wurden, dann sollten die inzwischen aber auch über jeden Gartenzaun und auch hinter den meisten Häusern zu sehen sein. Nach etwa 10 Jahren pflegen zumindest die Bergmammuts den Turbo zu zünden... ;D

Grüße aus dem Westmünsterland,
Frank
Titel: Re: BM Wald in Thüringen entsteht.
Beitrag von: steffen129 am 13-März-2012, 20:19
Hallo Husti

und herzlich willkommen in diesaem Forum.

um deine anfrage aufzugreifen, führung + übernachtung kein problem ab 10 personen wird es etwas eng, aber alles drunter kriegen wir hin.

also wann kommst du??

bäume sind auch zum pflanzen noch vorhanden. morgen werd ich auch wieder welche auswildern.

Ja kms im wilden osten ist schwierig, sind sehr standortabhängige bäumchen. mal sehen was meine alle sagen. manche sehen nicht zu gut aus.

LG vom steffen
Titel: Re: BM Wald in Thüringen entsteht.
Beitrag von: Sequoia1976 am 14-März-2012, 00:31
Auch von mir ein herzliches Willkommen.

Ich habe auch einen KM im Garten stehen. Gute 4 Meter hoch. Ich konnte in den letzten Jahren immer wieder beobachten, daß der Baum während des Winters eigentlich immer recht grün war.
Aber jetzt wo es ja etwas milder wied und die Sonne mehr an Kraft gewinnt, verfärben sich die Nadeln braun. War in den letzten Jahren immer so. Vermute Sonnenbrand. Die Nadeln werden aber im Laufe des Frühjahres immer wieder schön grün.
Titel: Re: BM Wald in Thüringen entsteht.
Beitrag von: Husti am 14-März-2012, 07:21
Hallo,

danke für Eure schnellen Antworten.

Bernhard, Du hast Recht, Dresden hat schon einige Mammutbäume. Die UM's sind mittlerweile zum Renner in den Gärten geworden. Da in Dresden - oder besser in Tharandt - eine der Urschmieden der deutschen Forstwirtschaft ist, gab es da schon vor geraumer Zeit viele Verrückte, die "Ausländer" für die Forstwirtschaft erprobt hatten. Im Tharandter Botanischen Garten findet man auch ein paar wenige Mammutbäume. Im neu angelegten Nordamerikaquartier sind auch paar kleine dabei (und 'ne Allee mit BM's - wo die blos die Idee geklaut haben?).
Grundsätzlich ist zu sagen, insbesondere mit UM's zeichnet sich eine Verbreitung in den Gärten ab.
Das ist aber nicht mit dem zu vergleichen, was rund um Wuppertal steht.

Verwunderlich für mich ist allerdings, dass noch keiner dieser verrückten Vorfahren probiert hat, zumindest BM's und UM's im Wald bestandesbildend zu testen.

Wenn ich mal in der Ecke bin, kann ich die schon erfassen, aber so oft kommt das nicht vor.
Titel: Re: BM Wald in Thüringen entsteht.
Beitrag von: Husti am 14-März-2012, 07:30
Hallo Bakersfield,

die "neuen" Baumarten, die seid den 1990ern rege gepflanzt wurden, waren (Blau-)Zedern. Die musste mann haben. Nach und nach wurden erste UM's gepflanzt. KM's und BM's sind bis heute weitestgehend unbekannt. Weil die Nachfrage nicht da ist, fehlt das Angebot bei den örtlichen Baumschulen, Baumärkten.
... und weil kein Angebot da ist, gibt's keine Nachfrage.

Aber wir arbeiten dran.

Husti
Titel: Re: BM Wald in Thüringen entsteht.
Beitrag von: Husti am 14-März-2012, 08:04
Hallo Steffen,

Du bist wahrscheinlich einer der Ersten im Ostteil, der die Mammuts als Waldbaum sieht und das auch testet.

Du verfügst offensichtlich über die "ältesten" Erfahrungen in unserem erweiterten regionalen Umfeld.
Diese sind gerade im Kulturalter ganz wertvoll, da eine Masse von Faktoren (Wild, Mäuse, Rüsselkäfer, Frost, Strahlung) über Gedeih und Verderben entscheiden.

Wenn Du mal 1 oder 2 Stunden Zeit für eine Führung hättest, vielleicht mal Sa. vormittags im Mai - oder besser Mitte / Ende Juni wegen dem diesjährigen Zuwachs - wäre das eine tolle Sache, bestimmt auch für andere Mammut - Fans.

Falls Bedarf besteht, kann ich eine Führung anbieten über Anbauten von Küstentanne, Thuja, Douglasie im Alter von 0 - 15 Jahre - ist aber recht unspektakulär.

Grüße

Husti
 
Titel: Re: BM Wald in Thüringen entsteht.
Beitrag von: Husti am 14-März-2012, 08:20
Hallo Sequoia 1976,

die Tatsache, dass bei Dir die Nadel auch braun sind, der Baum aber wieder grün wird, lässt mich hoffen.
Wirft er die braunen ab und bildet neue grüne? Wie tief waren Eure Frosttemperaturen?

Sonnenbrand ist es meiner Meinung nach nicht, es sollte zwei andere Möglichkeiten geben:
1. Wenn die Temperaturen wärmer werden, die Photosynthese beginnt, braucht der Baum Wasser. Ist der Boden noch gefroren, hat er keins ==> Trockenschäden. Ist uns 2011 bei der Douglasie großflächig passiert, insbesondere auf Freiflächen.
2. eigentliche Frostschäden

Schäden durch Sonnenstrahlen kommen bei uns im Mai - Juli vor. Meist an Tagen nach längeren Niederschlägen, wenn der Himmel klar und die Luft sauber ist. Selbst Kronen von Altkiefern können von Strahlungsschäden betroffen sein, schlimmer ist es jedoch mit frischen Trieben der Jungbäume. Bei Mammuts fehlen mir hier komplett die Erfahrungen.

Husti
Titel: Re: BM Wald in Thüringen entsteht.
Beitrag von: sequotax am 14-März-2012, 10:17
Hallo Husti,

nach meiner Auffassung handelt es sich bei der Braunfärbung um Frostschäden, die bei starkem Frost und insbesondere bei gleichzeitigem Sonnenschein ('Winterhoch') entstehen, aber erst bei milderem Wetter augenscheinlich werden. Solange die Bäume tiefgefroren sind, sieht man den Schaden halt noch nicht...

Am hässlichsten sehen die MBs daher immer erst März/April aus !

Dennoch beweisen die Braunen, dass sie empfindlich und langfristig daher eher ungeeignet sind !
Bei Neuzuchten kann man nach dem Winter große Unterschiede ausmachen von total grün über total braun bis total tot !!!  ;)

Ich überlege derzeit, ob man KMs überhaupt noch pikieren sollte (was ja mit großem Aufwand verbunden ist !) - ggf. wäre es besser, in etwas größere Töpfe soviele Samen auszusäen, dass daraus etwa 10 Pflanzen erwachsen und diese dann einfach miteinander konkurrieren zu lassen. Vermutlich wird langfristig sowieso nur einer überleben...

Was meint Ihr ?

LG,  Remi
Titel: Re: BM Wald in Thüringen entsteht.
Beitrag von: sequoiaundco am 14-März-2012, 10:44
Hallo Husti & Steffen,

in Sachsen/Thüringen stellt sich meiner Meinung auch bei Sequoiadendron-Anbauten die Herkunftsfrage. Die Frosthärte ist halt unterschiedlich, wie Herkunfstvergleiche zeigten.

Hallo Remi,
Von deinem Vorschlag:
Zitat
Ich überlege derzeit, ob man KMs überhaupt noch pikieren sollte (was ja mit großem Aufwand verbunden ist !) - ggf. wäre es besser, in etwas größere Töpfe soviele Samen auszusäen, dass daraus etwa 10 Pflanzen erwachsen und diese dann einfach miteinander konkurrieren zu lassen. Vermutlich wird langfristig sowieso nur einer überleben...
 
halte ich aus eigener Erfahrung nicht viel. Die KMs sind sehr sozial- und schattenverträglich. Bis sich da die ersten aus der Konkurrenz verabschieden, dauert es sehr lange. Je nach Versorgung können sie alle so groß werden, dass sie sich nicht mehr entwirren lassen. Das Gewebe wird - durch die Konkurrenz zu Schnellwüchsigkeit angetrieben - sehr empfindlich sein, die Pflanzen insgesamt sehr schwach. Auch ist der schnellwüchsigste nicht unbedingt der frosthärteste, ganz im Gegenteil - und das ist für uns doch das entscheidende Kriterium!

Gruß  chris (sequoiaundco)
Titel: Re: BM Wald in Thüringen entsteht.
Beitrag von: Husti am 14-März-2012, 11:57
Hallo,

die Herkunftsfrage scheint auf unseren Grenzstandorten schon entscheidend zu sein. Sollte ich mal bissel mehr Zeit haben, werde ich mal versuchen, die grüneren der braunen durch Stecklinge zu vermehren, um vielleicht die Forstresistenz etwas zu verbessern.

Bis in welche Höhe / welches Alter ist von einer Frostempfindlichkeit auszugehen (oder ändert sich diese nicht)? Bei vielen Baumarten geht man davon aus, dass sich diese ab 3-4 Metern Höhe minimiert (größerer Abstand zur Kaltluft in Bodennähe).

 Husti
Titel: Re: BM Wald in Thüringen entsteht.
Beitrag von: Michael D. am 17-März-2012, 08:15
Hallo,Husti !  

Bis in welche Höhe / welches Alter ist von einer Frostempfindlichkeit auszugehen (oder ändert sich diese nicht)? Bei vielen Baumarten geht man davon aus, dass sich diese ab 3-4 Metern Höhe minimiert (größerer Abstand zur Kaltluft in Bodennähe).

Auch von mir ein herzliches Willkommen  :) !
Neben mehreren BM´s habe ich seit 2005 auch 2 KM´s aus dem WPZ in Wuppertal stehen,die in mehreren Wintern Temperaturen von bis zu - 23 Grad aushalten mußten.Sie sahen dann meist ziemlich angeschlagen aus.Ich habe aber beobachtet,daß die Schäden bei zunehmender Größe etwas geringer geworden sind.Die Bäume sind jetzt ca.5 m hoch und haben einen BHD von etwa 12 - 14 cm.Ich gehe davon aus,das sich die Widerstandsfähigkeit noch steigert,wenn der Durchmesser und die Baummasse größer sind.
Falls du an Saatgut von BM und UM interessiert bist,kannst du gerne welches bekommen,wenn ich wieder ausreichend davon gesammelt habe.

Viele Grüße ! Michael
Titel: Re: BM Wald in Thüringen entsteht.
Beitrag von: steffen129 am 18-März-2012, 07:16
Hallo,Husti

Freut mich das ihr hir so rege diskutiert.
meine KMs sehen alle nicht zu gut aus haben aber alle überlebt Bilder muß ich euch noch machen. das bei -23C° teils sind die im schatten stehenden am besten. also kombi frost mit sonne ist schlecht. deswegen habe ich alle neu gesetzten in den schatten der altbäume gepflanzt.

zu besichtigen 19+20 05. oder 16+17.06. zeit. anders geht nicht wegen arbeiten am WE.
ich habe auch respektable andere Baumarten zu sehen. habe mal durchgezählt komme auf 22 verschiedene Arten in meinen waldflächen. also nix mehr mit Momo Kultur.

also melde dich. wenn es da nicht geht hald auch später.
Titel: Re: BM Wald in Thüringen entsteht.
Beitrag von: Husti am 27-März-2012, 07:18
Hallo Steffen,

sorry das ich mich erst so spät melde. Zur Zeit viel Stress: Holz machen, Flächen räumen und Pflanzen - Du weist ja selbst wie's im Frühjahr ist. Das trockene und warme Wetter ist auch nicht sehr ideal für Aufforstungsarbeiten.

Der 16. Juni wäre schon ok.

Schreib doch mal, was Du alles schon in Deinem Wald gepflanzt hast, vielleicht kann ich Dir was mitbringen, was Du noch nicht hast (wird jedoch bei 22 Arten nicht ganz einfach für mich).

Husti
Titel: Re: BM Wald in Thüringen entsteht.
Beitrag von: denniz am 25-Oktober-2012, 00:12
Hi Steffen, was machen deine KM?
Alles im grünen Bereich?

schönen Gruß
Denniz
Titel: Re: BM Wald in Thüringen entsteht.
Beitrag von: steffen129 am 25-Oktober-2012, 03:35
Hallo Deniz

sind teils gut durch den ersten winter gekommen.
bilder wollte und sollte ich mal machen, wann ist ne schlechte ausrede. ich versuchs mal in den nächsten tagen ein abschluß für dieses jahr zu geben.

bm allee währe auch dran.

LG der Steffen
Titel: Re: BM Wald in Thüringen entsteht.
Beitrag von: denniz am 25-Oktober-2012, 09:18
Ja das wäre schön, würde mich
sehr interessieren wie deine Bäume aussehen vom Habitus, Farbe und Wuchs
bei deinem Extrem-Standort.
schönen Gruß
dennis
Titel: Re: BM Wald in Thüringen entsteht.
Beitrag von: steffen129 am 27-November-2012, 19:54
Hallo

hir gibts noch nichts neues, aber der wald ist mit Bämen bestockt bestückt oder so ach bepflanzt

LG.
Titel: Re: BM Wald in Thüringen entsteht.
Beitrag von: steffen129 am 04-September-2013, 02:54
Hallo

hab auch hir mal wieder nachgesehen. super wie die sich gemacht haben.

im frühsommer wird immer das ganze unkraut eleminiert, wie himbeeren und brombeeren.
echt immer eine plackerei aber es hat sich gelohnt.

auch eineige KMs haben es überlebt.
Titel: Re: BM Wald in Thüringen entsteht.
Beitrag von: steffen129 am 30-August-2014, 03:27
Hallo

auch hir ma was neues
solangsam werden sie fur die kinderstube zu groß und kommen an die meldegrenze. im nächsten jahr haben es wies aussieht dann alle auf ihre 2m geschafft.
dann  muß ich wohl mal durchzählen wie viele ich da versenkt hatte.

das war echt ein gutes wachstumsjahr trotz der Dürre des ersten halben Jahres

Lg der Steffen
Titel: Re: BM Wald in Thüringen entsteht.
Beitrag von: Bernhard am 30-August-2014, 09:36
Hallo,

ich habe mir gerade mal die alten Fotos hier im Thread angeschaut und habe festgestellt: Ralf und Michi sind sehr alt geworden und die Mammuts sehr gut gewachsen !

Vergleichender Gruß,

Berni
Titel: Re: BM Wald in Thüringen entsteht.
Beitrag von: TaunusBonsai am 30-August-2014, 09:42
Zitat
Ralf und Michi sind sehr alt geworden


das Schicksal der 61er ...  ;D


gleichaltriger Gruß aus'm Taunus vom Ralf
Titel: Re: BM Wald in Thüringen entsteht.
Beitrag von: steffen129 am 23-Dezember-2014, 17:43
Hallo

so habe das erste mal hier eine Bestandsinventur durchgeführt, aber nur die BMs
es sind 80 Stück.
von 0,50 m -3,00m ist alles dabei.
Ich denke in 2 Jahren werde ich die 0,6 ha große Fläche dann hier als BM, KM und Thuja sowie Edeltannenwald hier melden. Ich glaub es könnt EXOTEN Wald genannt werden, Hurra mein Traum wird wahr.

also dann weiter einen milden Winter.

LG
Titel: Re: BM Wald in Thüringen entsteht.
Beitrag von: Bakersfield am 26-Dezember-2014, 15:58
Hallo Steffen,

80 BMs? Und eine Menge anderer Exoten? Super, das macht später so richtig Eindruck. Jetzt natürlich auch schon... :) Deswegen musst du definitiv mal wieder einige aktuelle Bilder einstellen... ;)

Viele Grüße aus'm WML,
Frank
Titel: Re: BM Wald in Thüringen entsteht.
Beitrag von: steffen129 am 17-April-2015, 02:27

Hallo Gemeinde
Heute will ich mich mal wieder melden.
Auf allen BM Standorten sehen diese super aus, muss dann dieses Jahr auch hier einmal in die Meldephase übergehen denn einige sind richtig ordentlich gewachsen und schon sehr groß. Gut einige meiner Prachtkerle sind nicht mehr. Der Hallimasch ich glaub hatte schon mal was geschrieben.


Der Steffen

Titel: Re: BM Wald in Thüringen entsteht.
Beitrag von: denniz am 24-April-2015, 22:11
Zitat
ggf. wäre es besser, in etwas größere Töpfe soviele Samen auszusäen, dass daraus etwa 10 Pflanzen erwachsen und diese dann einfach miteinander konkurrieren zu lassen. Vermutlich wird langfristig sowieso nur einer überleben...

Habbich ausprobiert, ist voll Kappes.
Titel: Re: BM Wald in Thüringen entsteht.
Beitrag von: Tuff am 25-April-2015, 00:03
Hallo Dennis,

Hast Du mal ein Foto von diesem Kappes ? ;)

(vielleicht besser gleich in einem KM-Thread ?...)
Titel: Re: BM Wald in Thüringen entsteht.
Beitrag von: Tuff am 25-April-2015, 00:10
(ot!fant)
Titel: Re: BM Wald in Thüringen entsteht.
Beitrag von: denniz am 25-April-2015, 10:23
Nein Tuff. Kamera und Gartenerde mögen sich nicht besonders... ;)
Bin auch ehrlich gesagt mehr Gärtner als Wissenschaftler.


probierend statt studierend
Denniz
Titel: Re: BM Wald in Thüringen entsteht.
Beitrag von: Tuff am 25-April-2015, 13:20
(ot!fant)
Titel: Re: BM Wald in Thüringen entsteht.
Beitrag von: denniz am 25-April-2015, 13:40
 ;D
jaja, man könnte so vieles dokumentieren und untersuchen, aber wozu?
Interessiert hier ja doch eher Wenige, wenn es tiefer in die Materie geht...

hinterherduck...
Titel: Re: BM Wald in Thüringen entsteht.
Beitrag von: TaunusBonsai am 25-April-2015, 13:57
LEUDDEE!

OT!!!

moderativer Gruß aus'm Taunus vom Ralf
Titel: Re: BM Wald in Thüringen entsteht.
Beitrag von: Bernhard am 25-April-2015, 19:23
Es sind immer wieder die selben Verdächtigen, die hier Brisanz reinbringen.  :-\

Wieder mal enttäuschte Grüße ......  >:(
Titel: Re: BM Wald in Thüringen entsteht.
Beitrag von: Steffen am 25-April-2015, 20:29
 :-X
Titel: Re: BM Wald in Thüringen entsteht.
Beitrag von: Bischi am 25-April-2015, 22:27
Interessiert hier ja doch eher Wenige, wenn es tiefer in die Materie geht...

Hey Denniz
Interessiert mich schon, wenngleich ich als ''NichtsoooderFachmann'' nicht überall meinen laienhaften Senf dazu geben mag.
Lese  hier alle Artikel und Kommentare, die Ansätze sind teilweise brilliant, und ich leren stets dazu.
Denke anderen gehts genau so.
Grade von Steffens Projekt, und übrigens auch deinem, bin ich schwer begeistert und freu mich immer wieder über neue Berichte.
Hoffe das ich es zeitlich dieses Jahr endlich schaffe, einen Abstecher zu dir und Steffen zu machen um mir die Pflanzungen
einmal selber anzuschauen.
Also, positiv für die Sache denken, lohnt sich immer  ;)
Aufmunternde Grüße vom Bischi
Titel: Re: BM Wald in Thüringen entsteht.
Beitrag von: Tuff am 25-April-2015, 23:47
Steffen, sind alle Baumarten ungefähr gleichzeitig und ungefähr in derselben Größe gepflanzt worden ?

Mich würde interessieren wie sich die Edeltannen und Thuja im Vergleich zu den BM machen. Hoffe Du schaffst es irgendwann in den nächsten Jahren mal ein Zwischen-Fazit zu ziehen, muß ja keine Erhebung sein, nur Dein Gesamteindruck.
Titel: Re: BM Wald in Thüringen entsteht.
Beitrag von: denniz am 27-April-2015, 10:13
Hallo Bischi,
Das war auch nicht wertend gemeint. Steffen dokumentiert z.B. ganz anders als der Tuff.
Er schreibt nach ein par Monaten mit knappen Sätzen was bei ihm im Wald so alles überlebt hat.
Man muss ja nicht immer gleich mit der Kanone auf den Spatz .... ;)

Ich finde das auch superspannend was da beim Steffen in Thüringen passiert!

positiven Gruß
Denniz
Titel: Re: BM Wald in Thüringen entsteht.
Beitrag von: Bischi am 27-April-2015, 22:39
Hallo Denniz
Dann hab ich was in den falschen Hals bekommen, bzw. nicht richtig gedeutet.

Möchte aber dies Jahr gern mal deine Anpflanzungen bewundern und Steffens Allee.
Arbeite dran das zeitlich hinzukriegen.
Optimistische Grüße vom Bischi
Titel: Re: BM Wald in Thüringen entsteht.
Beitrag von: steffen129 am 24-Juli-2015, 12:59
Hallo
auch hier tolle erfolge. gut ein randBM ist nicht mehr der ist braun.

ansonsten stehen alle super da und wachsen hier wie verrückt echt toller boden einige haben ihre 60cm schon geschaft. es wird schon richtig schön. gut nach einer woche unkraufausrupfen wie jedes jahr, sieht es jetzt wieder gut aus.

freudige gruß aus dem BM wald in TH
Titel: Re: BM Wald in Thüringen entsteht.
Beitrag von: steffen129 am 12-November-2015, 00:08
Hallo gemeinde

hier siehts richtig gut aus, selbe Taallage wie die Allee aber hangabwerts, ehemaliger bewässerungsboden.
zuwachs um die 70 cm und alle sind über 2m groß.

somit kann ich eigentlich 78 BMs für unser register Melden oder?

wo muß ich das machen keine ahnung mehr wie das geht.

die BMs sind richtig abgegangen gut 2m über meinen tannen stehen die jetzt schon. in natura ein tolles bild auf nem Foto kommt das immer nicht so rübner.

Fragende Grüße vom steffen
Titel: Re: BM Wald in Thüringen entsteht.
Beitrag von: steffen129 am 31-Januar-2018, 19:03
HALLO
auch hier gibt es viel gutes zu berichten seht selbst.....
Titel: Re: BM Wald in Thüringen entsteht.
Beitrag von: steffen129 am 31-Januar-2018, 19:05
..
Titel: Re: BM Wald in Thüringen entsteht.
Beitrag von: steffen129 am 31-Januar-2018, 19:11
auch hiet 75 meldefähige BMs alle 2-6m hoch gepflanzt siehe beginn des trends also 2011 gesetzt, als 2 Jährige.
Titel: Re: BM Wald in Thüringen entsteht.
Beitrag von: steffen129 am 31-Januar-2018, 19:17
es sind auch noch 6 KMs dabei auch alle über 2-4m. einer ist hier rechts zu sehen. das wird ein geiler Wald.....
Titel: Re: BM Wald in Thüringen entsteht.
Beitrag von: steffen129 am 31-Januar-2018, 19:28
so noch eine weitsicht....
Titel: Re: BM Wald in Thüringen entsteht.
Beitrag von: Michael D. am 01-Februar-2018, 09:08
Hallo,Steffen !

Mensch,das sieht ja inzwischen richtig super aus  :) . Da kannst du echt stolz darauf sein !

Grüße aus Waldhessen ! Michael
Titel: Re: BM Wald in Thüringen entsteht.
Beitrag von: Steffen am 01-Februar-2022, 11:31
Tolle Bilder, das wird auch richtig schön, ich bin erst jetzt auf diesen Thread gestoßen....


Bitte halte uns auf dem Laufenden, auch über die Allee....