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Mammutbäume (öffentlicher Bereich) => Mammutbäume melden => Thema gestartet von: TaunusBonsai am 02-März-2008, 15:27
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edit: die UM/SZ-Frage ist zwischenzeitlich geklärt, siehe auch http://mbreg.de/forum/index.php?topic=2253.0 (http://mbreg.de/forum/index.php?topic=2253.0)
Hallo, ich habe nachträglich die Zahlen durch Fragezeichen ersetzt. Ich hoffe, demnächst (im April, wenn die Nadeln dran sind...) genaueres angeben zu können. Ich gebe aber die Hoffnung nicht auf, dass vielleicht doch neben Sumpfzypressen der eine oder andere UM dabei ist :)
So, hier kommen die ?? UM (hoffentlich sind's auch welche...):
?? UM
Hessen
63067 Offenbach
Dreieichpark (Parkstraße)
Pflanzjahr 19xx
DBH bis 120cm
Geodaten 50.1002° 8.7487°
Höhe ca. 10 bis 25m
Höhe ü. NN 106m
nochmals Grüße vom Ralf
und jetzt die UM (?) -Bilders:
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Hallo TaunusBonsai,
sehr schöne Bäume, jedoch macht mich Bild 2 ein bisschen stutzig.
Zwischen den Bäumen meine ich Atemknie (oder Kniewurzeln) zu erkennen.
Dies würde dann auf eine echte Sumpfzypresse schließen. Ich selber hab auch UM`s mit denen verwechselt. Am einfachsten ist der Unterschied an den Zapfen zu erkennen. http://www.mbreg.de/forum/index.php?topic=1265.0 (http://www.mbreg.de/forum/index.php?topic=1265.0)
Viele Grüße Nick
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Hallo Nick,
danke für den Tipp. Zapfen hab ich leider nicht gesammelt, die hätten jetzt schon weiter geholfen...
Grüße vom Ralf
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Hallo Taunusbonsai!
Bild 2 halte ich auch für Sumpfzypressen.
Ein Erkennungsmerkmal ist der Ansatz der Nadeln an den Zweigen.
UM = gegenständig = Maifoto in unserem Kalender
SZ = wechselständig
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Hallo Ingolf,
mit so schnellen und fundierten Antworten hatte ich ja gar nicht gerechnet...
Ich glaube, ich werde die Meldung über 10 UM wieder 'rausnehmen und mir die Sache vor Ort nochmals (mit Nadeln im April?) anschauen.
Vielen Dank für Deine Antwort
Ralf
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Hallo Ralf,
schöne Funde in Offenbach!
Meiner Meinung nach liegst Du beim ersten Bild richtig (2x UM). Der UM zeigt in der Regel einen geometrischeren Habitus als die SZ. Zur näheren Bestimmung würde ich bis Mai warten, die Nadelblätter bilden sich bei beiden Arten recht spät aus.
Mit der Erfassung können wir ja noch warten, bis bezüglich der Anzahl Gewissheit besteht.
Ingolf hat recht, an der Benadelung kann man die beiden am besten unterscheiden. Unten ein Bild der Metasequoia.
Hier ein Vergleichs-Link zur SZ:
http://www.cas.vanderbilt.edu/bioimages/image/t/tadi2-lfuplow-close12654.htm
Außerdem sind die Nadelblätter beim UM größer und dichter. Und wunderschön!
Auf Deinem letzten Bild sieht man wohl einige Eiben-Zweige, die den SZ/UM-Stamm einrahmen. Findest Du einen Baum, der Eiben-ähnliche Nadeln hat, aber eine rotbraun-faserige statt graubraun-blättrige Borke aufweist, hast Du einen KM vor Dir. Recht schöne gibts im Frankfurter Palmengarten.
Gruß,
Micha
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...zu Bild 2 ....vielleicht stand da auch ein großes tier im wasser.. ;D ..Quatsch...
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jetzt wo Du's sagst...
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Ist das ein orginal Mick Rodella..? wenn ja , HUT AB :o
oder wolltest du ne Helge Zeichnung imitieren..?
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Hi,
endlich mal ein spannendes Rätsel.
Also ich tippe bei Bild
3495: SZ
3497: SZ (Atemknie)
3499: UM; wenn derselbe Baum wie 3500, dann SZ
3500: SZ (Wette Tafel Ritter Sport Trauben Nuss)
SZ und Meta sind auch im Winter eindeutig zu bestimmen. Vielleicht rase ich am Freitag oder Sonntag mal hin.
Viele Grüße
Walter
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SZ und Meta sind auch im Winter eindeutig zu bestimmen. Vielleicht rase ich am Freitag oder Sonntag mal hin.
Vielleicht geht's manchem auch so beim Bestimmen.
Man kann manchmal gar nicht (mehr) so genau benennen (oder hat keine Lust, sich krampfhaft zu erinnern oder nachzuschlagen), worauf es bei der Bestimmung ankommt, aber wenn man vorm Baum steht, sieht man es auf einen Blick and everything falls into place.
Viele Grüße
Walter
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Ist das ein orginal Mick Rodella..? wenn ja , HUT AB
oder wolltest du ne Helge Zeichnung imitieren..?
beides, Thilo ;)
Walter, die Wette gilt. Die Bäume auf Bild 3495 halte ich für UM.
RS-TN am Start 8)
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wahaha, der copyright-virus breitet sich aus (sagte die Avatar-Katze).
Ich tippe auch auf UM - ohne Einsatz.
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wahaha, der copyright-virus breitet sich aus (sagte die Avatar-Katze).
Ich tippe auch auf UM - ohne Einsatz.
??
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@walter: 3499 und 3500 ist der gleiche Baum...
Grüße vom Ralf
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@walter: 3499 und 3500 ist der gleiche Baum...
Grüße vom Ralf
Juhu! - Der Bursche sieht oben aus wie eine Meta und unten wie eine SZ. Gepfropft?
Habt ihr gesehen, dass der unten die typischen SZ-Wülste hat? - Oder wollt ihr mich gewinnen lassen? LOL.
Viele Grüße
Walter
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Oder wollt ihr mich gewinnen lassen? LOL.
Bleibe dabei: UMs sind meiner Meinung nach NUR die beiden auf dem ersten Bild. Aber die können sich sehen lassen :)
VG, Micha
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Bleibe dabei: UMs sind meiner Meinung nach NUR die beiden auf dem ersten Bild. Aber die können sich sehen lassen
VG, Micha
Die Schwänzchen, oder, Micha? - Sind für eine SZ eigentlich viel zu lang. Aber eine anständige Meta hat einfach nicht solche Wülste unten rum. Das ist mal gewiss. - Gehört sich nicht.
Gelungener Taxosaurus Rex.
Viele Grüße
Walter
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Vieleicht Wülste vom Efeu (der vieleicht auch schon mal zurückgeschnitten wurde) ?
Übrigens, Micha: Geniales Bild !
Ist aber auch ein schönes Foto, Ralf !
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Mein Tipp: 3495 sind 2 UM (Astanordnung!)
3499 und 3500 SZ
Gruß Wayne
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Mensch Wayne, Du hast ja Argusaugen !
Ralf: Man sieht den Unterschied gegen- / wechselständig auch an den Nadelansatzstellen herabgefallener brauner Zweige im Winter. Bitte sicherstellen welcher Zweig von welchem Baum ist ! Eigentlich müsste man (deshalb mein Kommentar, Wayne) den Unterschied dann auch in den Ästen noch erkennen.
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Hallo Tuff,
so oft bin ich nicht in dem wunderschönen Offenbach am Main ;), ist von mir 55km entfernt. Deshalb wollte ich auch erst im April, wenn die Nadeln dran sind, wieder mal hinfahren. Vielleicht wohnt ja jemand näher....
@Walter: Ich hab' gerade noch mal nachgeschaut, die Bilder 3499 und 3500 habe ich in einem Abstand von 16sec. aufgenommen, ich bin mir ziemlich sicher, dass es der gleiche Baum ist.
Ich schau mal nach weiteren Bildern von dem Tag, die stell' ich dann für die weitere Klärung (der Wetten) ein :D
Grüße vom Ralf
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So, ich musste die Bilder erst noch schrumpfen, hier sind noch drei:
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Foto 1 und 2 soll der gleiche Baum sein?
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Mensch Wayne, Du hast ja Argusaugen !
Ralf: Man sieht den Unterschied gegen- / wechselständig auch an den Nadelansatzstellen herabgefallener brauner Zweige im Winter. Bitte sicherstellen welcher Zweig von welchem Baum ist ! Eigentlich müsste man (deshalb mein Kommentar, Wayne) den Unterschied dann auch in den Ästen noch erkennen.
Tuff
... find ich auch. Auch am Baum, wo die kleinen Zweigchen dran waren. Und Knospen werden jetzt auch dran sein (Meine Taxodium fängt schon an auszuschlagen). Also eigentlich leichtes Spiel. Verwirrend bei den Aufnahmen: Da stehen ja auf der einen Aufnahme zwei (oder mehr gleiche oder verschiedene) Burschen unten sehr dicht nebeneinander. Oben natürlich schwer zu sehen, was gehört zu was.
Ich fahr mal hin, dann bin ich schlauer.
Grüße
Walter
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Foto 1 UM, Rest SZ, wie Micha schon bemerkte, die beiden UM sind ziemlich groß......und nochmal wegen der Astanordnung, mir ist schon öfter aufgefallen, das die Äste beim UM mehr aufsteigend angeordnet sind, bei der SZ von der Tendenz her mehr waagrecht.....
Und Michael, auf Foto1 sind ganz klar gegenständige Astanordnungen zumindest teilweise erkennbar....
Gruß Wayne
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@ Sir: Keinesfalls, das sind unterschiedliche Bäume (Foto 1 und 2).
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@ Sir: Keinesfalls, dass sind unterschiedliche Bäume (Foto 1 und 2).
Ich wollt schon sagen.
Dann ist auch aus meiner Sicht Foto 1 ein UM und Foto 2 eine SZ.
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Hallo Ralf,
ein sehr gutes Unterscheidungsmerkmal im Spätwinter sind die Knospen. Metas treiben ganz früh aus und haben jetzt längst ganz dicke Knospen, die man sofort sieht. Taxodien treiben mit als letztes aus und haben normalerweise jetzt noch überhaupt keine sichtbaren Knospen. Da dieses Jahr der Winter so mild war, sieht man aber auch hier schon ganz kleine,punktähnliche Knospen an den Zweigen. Aber kein Vergleich zu den großen Meta-Knospen.
Viele Grüße, stelle evtl. einen abgebrochenen Zweig ein, dann müsste man es gut sehen.
Wolfgang
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Hallöchen,
hier mal zwei Bilder aus dem Vorjahr:
1. UM-Knospen Mitte Februar
2. UM-Knospen öffnen sich am 4. April (ca. 2 Wochen früher als üblich, warmer Winter). Am gleichen Tag auch die Sumpfzypressen-Knospen. Die Nadelblätter waren bei beiden etwa 2 Wochen später voll ausgebildet. Dieses Jahr wirds wohl ähnlich früh passieren.
Gruß, Micha
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Schöne Bilder.
Hab schon mal irgendwo geschrieben, eine Taxodium von mir (Odenwald - 2m hoch) hat schon Knospen.
Fotografiere sie am Samstag.
Grüße
Walter
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Ach wie herrlich ist es doch schön im Warmen zu sitzen und Bäume am Bildschirm zu bestimmen ;) ... Ich habe, was ich auch immer gleich sage, von UM, SZ und auch KM kaum eine Ahnung. Vor allem habe ich noch nie genau hingeschaut wie man UM und SZ asu der Ferne unterscheidet.
Irgendwie eine spannende Frage !
Wayne: Ich bin nicht sicher ob man die Stellung der Nadeln einfach so auf die Äste, und sogar auf den Zentraltrieb übertragen kann. Insbesondere, ob die Äste bei Taxodium nicht auch gegenüber stehen. Ich schaue nachher mal im botanischen Garten nach.
Hat jemand vieleicht grade ein Exemplar zur Hand und kann es ebenfalls überprüfen ?
2 Details die mir an den Fotos auffalen, die ich erstmal aber nicht interpretieren werde:
Auf dem dritt-letzten Bild (3496) sieht man daß Äste gegenüber stehen. ->Astpaar.jpg
Auf dem vorletzten Bild (3498) sieht man schön die schraubige oder treppige Wirtelung. ->wirtel.jpg. Ob sich die beiden Arten in der Zahl der Äste pro ganzer 'Umdrehung' unterscheiden ?
(Ups, Ralf: Durfte ich diese Ausschnitte hochladen ? Ich habe Dich gar nicht gefragt!!!)
Odysseus: Na denn mal tau! Worum gings nochmal, eine Tafel 'Zensiert' ? Wollt ihr nicht erst noch mal den Preis hochsetzen ? :) (Ich nehme doch sehr an das wird aus dem liluzcom fond bezahlt ?)
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Wie auf dem schönen Foto von Micha, sieht man die Knospen von Meta jetzt ausgesprochen gut. Sie ragen aus dem Zweig heraus. Bei Taxodium sieht man jetzt so gut wie nichts.Wie schon gesagt, durch den milden Winter sind winzigkleine Knospen ( aber man braucht fast eine Lupe) am Zweig zu sehen. Hier gibt es keine Verwechslung.
Viele Grüße
Wolfgang
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Hallo Tuff, welche Ausschnitte?
Gruß
vom
Ralf
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Der hier ...der andere Ausschnitt taugt doch nix, den lass ich weg.
Im botanischen Garten steht eine dicht gepflanzte Gruppe aus verschiedenen Taxodium-Arten, da kann ich die Aststellung leider nicht klar genug erkennen. Bei Metasequoia fehlt mir ebenfalls ein geeignetes Exemplar. Ich bin zur Zeit auch krankheitsbedingt außer Gefecht gesetzt....schade, jetzt kann man die Äste gerade noch gut sehen und fotografieren.
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Hallo Tuff,
von hier aus erstmal Gute Besserung!
Das mit dem Ausschnitt ist überhaupt kein Problem, ich erheb' da kein Koppiereit ;)
Kannst Du mir (mit kurzen knappen Worten :D) den Begriff "Wirtelung" näher bringen?
Grüße
vom
Ralf
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Ralf, Wiki ist dein Freund.
http://de.wikipedia.org/wiki/Wirtel
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Thank you Sir!
Hab's mir angesehen. Ich glaube, hier lerne ich noch botanisch... :D
Gruß
vom Ralf
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Walter, die Wette gilt. Die Bäume auf Bild 3495 halte ich für UM.
RS-TN am Start 8)
und, war nochmal jemand dort und hat nachgeschaut
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Moin Tim,
berechtigte Frage! Ich habe unter diesem Thread (http://mbreg.de/forum/index.php?topic=2253.0) die Klärung eingestellt, hatte nur die Verlinkung vergessen...
vergessener Gruß aus'm Taunus vom Ralf
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Ich habe mal die passende ID rausgesucht:
Offenbach am Main_ID4830_UM_Parkstr Dreieichpark
Ich habe neue Bilder von den UMs gemacht. Die 3er Gruppe ist mir nicht aufgefallen. 3 UM über den Park verteilt. Koord suche ich noch raus. Dann könnte man 2 ausgliedern.