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Mammutbäume (öffentlicher Bereich) => Mammutbäume melden => Thema gestartet von: gamberle am 14-April-2013, 22:12

Titel: knorriges Kuriosum - BM in Süßen
Beitrag von: gamberle am 14-April-2013, 22:12
Hallo,
heute habe ich einen recht kuriosen BM in einem kleinen Park in Süßen, direkt am Filsufer entdeckt: ID16053 (http://mbreg.de/wiki/index.php/Datei:S%C3%BC%C3%9Fen_ID16053_BM.jpg).

Auf den ersten Blick ein normaler, breitkroniger ca. 15m Baum (Bild 1). Beim Nähertreten wird er dann doch etwas interessanter. Der Baum hat extrem viele und sehr dicke Äste bis hinunter zum Stammansatz, zwei Äste (gut 30cm stark) wachsen praktisch direkt aus der Wurzel. Einige Äste wurden sogar schon entfernt. Insgesamt wirkt alles extrem verwachsen. (Bild 2 zeigt den Stammansatz mit den beiden "Wurzelästen".

Ich finde, das sieht in etwa so aus, als hätte man die Krone eines alten 18xx Veteranen abgesägt und einfach in den Boden gerammt.
Ich kann mir vorstellen, dass dieser Baum tatsächlich bereits einige Jahrzehnte auf dem Buckel hat, irgendwann einmal gekappt wurde, danach den Stamm und die unteren Äste extrem ausgebildet hat, und später einen regelmäßigen Wuchs nach oben mit neuer Krone entwickeln konnte.

Bin mal gespannt auf Eure Interpretationen.
Gruss
Andi
Titel: Re: knorriges Kuriosum - BM in Süßen
Beitrag von: gamberle am 14-April-2013, 22:19
hier zwei weitere Impressionen

Gruss
Andi
Titel: Re: knorriges Kuriosum - BM in Süßen
Beitrag von: Steffen am 14-April-2013, 22:27
Wow! Das ist ja echt ein besonderer Baum. Die Anordnung der Äste und das Aussehen der Astkehlungen am Stamm und überhaupt das Ganze Bild aus dem Inneren mit dem Stammansatz haben etwas Besonderes. Man erkennt hier sehr gut die Verwandschaftsverhältnisse.  Das sieht im Innern voll nach einem Urweltmammutbaum aus. Ich habe soetwas noch nicht gesehen. Echt heftig.

Bewundernde Grüße, Steffen
Titel: Re: knorriges Kuriosum - BM in Süßen
Beitrag von: Sischuwa am 15-April-2013, 12:20
Glückwunsch zum famosen BM Fund....toller Bursche....sieht wirklich nach UM Stammansatz aus, stimmt!
Titel: Re: knorriges Kuriosum - BM in Süßen
Beitrag von: gamberle am 15-April-2013, 13:19
....sieht wirklich nach UM Stammansatz aus, stimmt!

angenommen die Boulevardmedien würden sich für Mammutbäume interessieren, dann würde die Schlagzeile lauten:  "Sensation !  erstmalig Kreuzung zwischen Sequoiadendron Giganteum und Metasequoia glyptostroboides gelungen !! " 
Titel: Re: knorriges Kuriosum - BM in Süßen
Beitrag von: Bakersfield am 15-April-2013, 22:24
Hallo Andi,

toller Fund!!... :o

Der Baum könnte u.U. schon sehr alt sein. Jedenfalls viel älter als man ihm von außen ansieht.

Würde mich nicht wundern, wenn das eine der unzähligen Sorten aus den Baumschulen ist. Halt nur zufällig und unbewusst gezogen und gepflanzt. Und jetzt knorrig und alt.

Bis eine langsamwüchsige BM-Sorte solch fette Äste bekommt, das kann dauern. Da könnte sich eine Recherche durchaus lohnen.

Zumal die Mischung aus Bodenästen, Drehwuchs und UM-Wulsten des Stammes schon einmalig ist... 8)

Seltene Grüße,
Frank

Titel: Re: knorriges Kuriosum - BM in Süßen
Beitrag von: gamberle am 15-April-2013, 23:18
Würde mich nicht wundern, wenn das eine der unzähligen Sorten aus den Baumschulen ist. Halt nur zufällig und unbewusst gezogen und gepflanzt. Und jetzt knorrig und alt.
Aha !  Möglicherweise ein interessanter Hinweis, Frank.  Wenige Hundert Meter von diesem Baum befindet sich eine größere Baumschule, die zufällig erst von ein paar Tagen ihr 100-jähriges Firmenjubiläum gefeiert hat, mit großem Zeitungsbeileger usw. Eine Affinität zu BM's haben die. Auf dem Firmengelände steht ein (20-30 Jahre alter) BM, von Thilo bereits gemeldet (ID12409 (http://mbreg.de/mbr/mbr_de_search.php?q1=id&q=12409&search=Suche))

Ich werde da in den nächsten Wochen vielleicht ein paar Setzlinge kaufen und beiläufig mal nachfragen, ob die "mit der Sache was zu tun haben"

Vielleicht hat der kauzige BM ja tatsächlich eine bekannte Geschichte.
Gruss
Andi
Titel: Re: knorriges Kuriosum - BM in Süßen
Beitrag von: Kiefernspezi am 16-April-2013, 08:50
Hexenbesen sei's gewesen?  :o
Bin mal gespannt.

Viele Grüße
Titel: Re: knorriges Kuriosum - BM in Süßen
Beitrag von: gamberle am 16-April-2013, 10:55
Hexenbesen sei's gewesen?  :o
Oh, der Thread wird literarisch...
Der Baum ist der Besen, klar. Wen siehst Du als Zauberlehrling ? (Ich ahne es).
Wen aber als Meister ?
Literarische Grüße
Andi
Titel: Re: knorriges Kuriosum - BM in Süßen
Beitrag von: Kiefernspezi am 16-April-2013, 11:32
Na, da m musst Du schon einen Mammut-Muselmanen fragen... ;)
Titel: Re: knorriges Kuriosum - BM in Süßen
Beitrag von: Bakersfield am 16-April-2013, 11:39
Hi André,

wie kommst du denn auf Hexenbesen?

So weit ich weiß, sind Hexenbesen von Sequoiadendron doch nicht lebensfähig ohne Mutterbaum... ???

Unliterarische Grüße,
Frank
Titel: Re: knorriges Kuriosum - BM in Süßen
Beitrag von: ac-sequoia am 16-April-2013, 12:36
Wow...ein tolles markantes ...UM-mässiges Exemplar  :o

Ich denke, dass dieser Baum einfach eine Mutation besitzt, die zu dieser speziellen Astanordnung und -ausbildung geführt hat.
Jedenfalls klasse...ich meine mal Fotos von ähnlichen Gestalten gesehen zu haben. Die standen in UK irgendwo. Und in Neuseeland, gab es auch mal so einen BM. Muss ich mal suchen ob ich die links noch finde.

Ich hoffe mal der Baum darf dort alt werden.

Gruß
Andreas
Titel: Re: knorriges Kuriosum - BM in Süßen
Beitrag von: Wayne am 17-April-2013, 07:31
Der Lukas Wieser würd ausrasten, bei dem Anblick......sowas muß in den Sortengarten........

Gruß Wayne
Titel: Re: knorriges Kuriosum - BM in Süßen
Beitrag von: gamberle am 17-April-2013, 10:02
Hallo,
ich muss zugeben, dass ich früher im Biologieunterricht nie so besonders gut aufgepasst habe. Mein Interesse an Baumkunde und Gartengestaltung hat sich erst in den letzten Jahren entwickelt. Daher kann es sein, dass ich mit folgender Idee auf dem falschen Dampfer bin und mich blamiere:

Ich spiel' mit dem Gedanken diesem Baum ein paar Zapfen zu klauen und Nachkommen zu ziehen, das kann ich bereits relativ gut (hab' bereits einen Mammut-Kindergarten mit ein- und zweijährigen Kid's auf meiner Terrasse stehen).
Was meint Ihr: macht das Sinn oder ist damit zu rechnen, dass der Samen dieses Baum's "normale" BM's hervorbringt?  Wenn es sich um eine Mutation handelt, muss das doch im Genmaterial weitervererbt werden.
Wie weiter oben bereits erwähnt, steht ein anderer, normalwüchsiger BM in ca. 400m Entfernung, falls das diesbezüglich wichtig wäre.

Gruss
Andi
Titel: Re: knorriges Kuriosum - BM in Süßen
Beitrag von: Bakersfield am 17-April-2013, 10:54
Hi Andi,

natürlich ist eine gewisse erhöhte Wahrscheinlichkeit vorhanden, dass Sämlinge dieses Baumes die gleichen Anlagen bekommen.
Jedoch ist die Erfolgsquote bei der Nachzucht von isoliert stehenden Exemplaren, noch dazu bei heimischen Bäume, eher gering.

Du solltest sehr viele Zapfen sammeln. Und nur dunkelgrüne, geschlossene Zapfen. Der entfernt stehende Baum könnte ggf. mit etwas Glück für Fremdbestäubung gesorgt haben. Der bringt dann aber hauptsächlich normale Gene mit.

Auch sind die Überlebenschancen bei mutierten Keimlingen sehr klein. Die meisten "Andersaussehenden" werden nur wenige Tage alt. Und den Rest schafft dann der erste Winter... :( Es gibt aber auch Ausnahmen, die sowohl anders, aber auch kräftig und zäh sind. Dein Baum dort ist so einer.

Insgesamt sind das also viele erschwerende Faktoren. Aber mit der entsprechenden Geduld könnte es klappen. Wenn du möchtest, könnte ich es ja parallel auch probieren. Das könnte die Chancen erhöhen. Wenn tatsächlich nur bei mir ein Sämling überleben sollte, schicke ich ihn dir zurück... ;) Brauchst mir nur etwas von dem Saatgut zu schicken.

Viele Grüße aus'm Westmünsterland,
Frank
Titel: Re: knorriges Kuriosum - BM in Süßen
Beitrag von: Michael D. am 18-April-2013, 09:47
Hallo,Andi !

Wenn du dir wegen der Gene sicher sein möchtest,und die Eigenschaften des BM´s beibehalten willst,dann probier´es doch mit Stecklingsvermehrung.Es würde sich auf jeden Fall lohnen,diesen besonderen Baum zu vermehren,auch wenn´s etwas mühsam ist.

Viele Grüße ! Michael
Titel: Re: knorriges Kuriosum - BM in Süßen
Beitrag von: Kiefernspezi am 18-April-2013, 10:50
Ist es dafür dieses Jahr nicht zu spät?

Viele Grüße
Titel: Re: knorriges Kuriosum - BM in Süßen
Beitrag von: Michael D. am 18-April-2013, 13:18
Hallo,André !

Ich hatte es vor ein paar Jahren mal versucht,die BM - Stecklinge hatte ich damals auch Anfang/Mitte April gewonnen.Im Herbst hatte ich die Pflanzen in der Überwinterungsstation.

Koniferische Grüße ! Michael
Titel: Re: knorriges Kuriosum - BM in Süßen
Beitrag von: Kiefernspezi am 18-April-2013, 15:35
Super! Wie stellt man es am besten an?

Viele Grüße
Titel: Re: knorriges Kuriosum - BM in Süßen
Beitrag von: denniz am 18-April-2013, 16:26
Moin, habe gestern gesteckt. Sequoiadendron und Thuja-Arten sowie Eiben.
Torf-Sandgemisch (Substrat ohne Nährstoffe) im "Kalten Kasten" unter Sprühnebel.
Triebspitzen mit Ansatz von vorjährigem Holz verwenden, tangential an der Basis verwunden.
Ohne Wuchshormone und andere Chemiekeulen vermutlich weniger erfolgreich,
aber zur Hobbyvermehrung ausreichend.. ;)
Viel Erfolg!
Dns
Titel: Re: knorriges Kuriosum - BM in Süßen
Beitrag von: gamberle am 18-April-2013, 23:24
natürlich ist eine gewisse erhöhte Wahrscheinlichkeit vorhanden, dass Sämlinge dieses Baumes die gleichen Anlagen bekommen. [...]
Du solltest sehr viele Zapfen sammeln. Und nur dunkelgrüne, geschlossene Zapfen. Der entfernt stehende Baum könnte ggf. mit etwas Glück für Fremdbestäubung gesorgt haben. Der bringt dann aber hauptsächlich normale Gene mit.

Auch sind die Überlebenschancen bei mutierten Keimlingen sehr klein. Die meisten "Andersaussehenden" werden nur wenige Tage alt. Und den Rest schafft dann der erste Winter... :( Es gibt aber auch Ausnahmen, die sowohl anders, aber auch kräftig und zäh sind. Dein Baum dort ist so einer.
[...]
 Wenn du möchtest, könnte ich es ja parallel auch probieren. Das könnte die Chancen erhöhen. Wenn tatsächlich nur bei mir ein Sämling überleben sollte, schicke ich ihn dir zurück... ;) Brauchst mir nur etwas von dem Saatgut zu schicken.
Hallo Frank,
ich werde das probieren, auch mit Stecklingen.
Ich schick' Dir gern Saatgut zu. Schick mir Deine Adresse per PM.  Gilt natürlich für alle, die eventuell Interesse hätten.

Gruss
Andi
Titel: Re: knorriges Kuriosum - BM in Süßen
Beitrag von: gamberle am 05-Juli-2013, 10:52
Der Baum könnte u.U. schon sehr alt sein. Jedenfalls viel älter als man ihm von außen ansieht.

Würde mich nicht wundern, wenn das eine der unzähligen Sorten aus den Baumschulen ist. Halt nur zufällig und unbewusst gezogen und gepflanzt. Und jetzt knorrig und alt.

Bis eine langsamwüchsige BM-Sorte solch fette Äste bekommt, das kann dauern. Da könnte sich eine Recherche durchaus lohnen.

Hallo Frank,
ich hatte endlich Zeit, zum Recherchieren. Habe allerdings lediglich herausgefunden, dass der Baum noch gar nicht sooo alt ist. Bei meinem ersten Besuch dort hatte ich eine Holztafel übersehen mit der bereits etwas verwitterten Aufschrift:  "Mammutbaum, gepflanzt 1979".

Habe jetzt auch Samen gesammelt und bereits ausgesäht. Bin mal gespannt, was daraus wird.
Gruss
Andi
Titel: Re: knorriges Kuriosum - BM in Süßen
Beitrag von: Bakersfield am 05-Juli-2013, 11:24
Hi Andi,

super... 8)...!!

Ich hab' dir 'ne Mail geschickt.

Im voraus dankende Grüße,
Frank
Titel: Re: knorriges Kuriosum - BM in Süßen
Beitrag von: Distelhäuser am 29-März-2015, 16:41
Hallo,

Ich wohne neben diesem Park und hatte im Februar schon mal Zapfen davon gesammelt und so ungefähr 200 Samen daraus bekommen. Doch sie sind nicht gekeimt. Ich habe mit der Schere einige Samen aufgeschnitten - die meißten waren innen braun, nur ein geringer Prozentsatz war grün, so wie Samen innen aussehen sollten.

Ich werde die Tage einige Risslinge von aufrecht stehenden letztjährigen Trieben machen und in Aussaaterde stecken. Ich werde versuchen, etwas hochzuklettern und von weiter oben Stecklinge zu ernten. Wenn 5 jährige Kinder hoch kommen, dürfte ich das doch auch schaffen ??? Ich habe Mini-GHWs, da sollte das doch funktionieren?


Gibt es eventuell eine Erfolgsmeldung der Versuche von 2013?
Titel: Re: knorriges Kuriosum - BM in Süßen
Beitrag von: Bakersfield am 29-März-2015, 16:52
Leider keine Erfolge aus ebenso ca. 200 Samen bei mir... :(

Ich würde es aber an deiner Stelle trotzdem parallel mit der Aussaat weiterversuchen, wenn du genug grüne und reife Zapfen finden kannst.  Ein Steckling wäre in dem Fall natürlich auch extrem interessant und ich wäre auch ein dankbarer Abnehmer, falls du mehr Erfolge haben solltest, als du selber gebrauchen kannst... ;)

Ich drücke die Daumen. Wegen den hohen Ausfallquoten habe ich das BM-Stecken bereits frühzeitig aufgegeben... :-\

Viele Grüße,
Frank
Titel: Re: knorriges Kuriosum - BM in Süßen
Beitrag von: Distelhäuser am 29-März-2015, 16:58
Leider keine Erfolge aus ebenso ca. 200 Samen bei mir... :(

Ich würde es aber an deiner Stelle trotzdem parallel mit der Aussaat weiterversuchen, wenn du genug grüne und reife Zapfen finden kannst.  Ein Steckling wäre in dem Fall natürlich auch extrem interessant und ich wäre auch ein dankbarer Abnehmer, falls du mehr Erfolge haben solltest, als du selber gebrauchen kannst... ;)

Ich drücke die Daumen. Wegen den hohen Ausfallquoten habe ich das BM-Stecken bereits frühzeitig aufgegeben... :-\

Viele Grüße,
Frank

Hallo Frank, wenn ich Erfolg habe, gebe ich natürlich einige ab  :).

Vor Jahren hatte ich mich schon an Stecklingen von meinem ausgesäten BM gewagt. Der einzige überlebende Steckling steht jetzt in Großvaters Garten mit einem Stammdurchmesser in 5cm Höhe von 10cm und 1,70 Höhe(50cm Wuchs im Jahr).

Ich werde die nächsten Tage mal ein paar Risslinge machen.
Titel: Re: knorriges Kuriosum - BM in Süßen
Beitrag von: Tuff am 29-März-2015, 19:00
So könnte nach 30 Jahren auch ein Büschel BM aussehen wenn es vom Keimling an zusammen wächst. Ist allerdings sehr unwahrscheinlich daß jemand absichtlich so ein Büschel beisammenlässt.

Es kommt aber vor :) Weil ich meine angezogenen BM bei ca. 5cm Höhe aussetze, was generell kritisch ist, pflanze ich mittlerweile immer mehrere zusammen, wenn's geht lasse ich Keimlingsbüschel auch gleich zusammen um die Wurzeln nicht zu zerstören. Das ist noch relativ neu, aber es zeichnet sich bereits ab, daß erwartungsgemäß in den nächsten Jahren - über den Winter - einige ausfallen und am Ende sowieso nur 1 oder 2 übrigbleiben.

Es dürfte in der Sierra gelegentlich vorkommen daß junge Bäumchen auf diese Weise zu einem Stamm zusammenwachsen, dem man es dann irgendwann nicht mehr ansieht.
Titel: Re: knorriges Kuriosum - BM in Süßen
Beitrag von: Distelhäuser am 17-Oktober-2016, 16:08
Hallo,

ich war vor 2 Wochen wieder dort und bin bis ca. 2,50m unterhalb der Spitze geklettert. Falls mein Smartphone richtig gemessen hat, ist er jetzt etwa 19m hoch. Gepflanzt wurde er 1979, also steht er dort 37 Jahre. Wie lange er in der Baumschule stand ist unbekannt. Leider, leider sieht er unten nicht mehr so toll wie auf den ersten Bildern hier im Thread aus, da die Kinder und Jugendlichen dort rumklettern und teils auch armdicke Äste aus Spaß an der Freud einfach ABREIßEN! Dann rücken die Stadtgärtner an und verarzten den Baum indem sie die ab-, und angerissenen Äste absägen. Mensch, diesen Baum sollte man doch besser behandeln.

Von diesem Baum habe ich mir von ganz oben Zapfen verschiedenen Alters runtergeschüttelt und aufgelesen. Darunter auch sieben grüne Zapfen von 4-6cm Größe, die sich in der Wohnung langsam öffnen und Samen entlassen.

Ich werde immer mal wieder hochklettern und die Äste etwas schütteln. Je mehr Samen, desto höher ist die Wahrscheinlichkeit, das etwas keimt.

Einige Samen der älteren Zapfen wurden heute ausgesät. Es waren sogar grüne Embryos in den Samen! Ich habe noch genug für die Frühjahrsaussat.

Demnächst kletter ich mal wieder hoch und schneid mir Stecklinge. Zwar etwas spät, aber es kann dennoch gelingen, sie zu bewurzeln. Der letzte Versuch ging schief, obwohl einige davon Wurzeln gebildet hatten - irgendetwas war in der Kulturführung fehlerhaft.