Forum ::: Mammutbaum- Community
Mammutbäume (öffentlicher Bereich) => Projekt Mammutbaum => Thema gestartet von: JNieder am 03-Juli-2009, 16:57
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Wer kann hier Ratschläge und/oder Einschätzungen geben ?
Es erreichte uns die unten stehende Anfrage.
Da wir hier bei uns dafür Fachleute haben,
bitte ich diese, hier Ihre Meinungen zu schreiben.
Ich denke da speziell an
Wayne, Remi, Steffen129, Berni, die Michas, Lukas und andere.
Wäre schön,
wenn Herr Dittmann von unserer Community diesbezüglich fachlich beraten würde.
LG
Jochen
Sehr geehrter Herr Nieder,
vielen Dank für Ihre Antwort.
Im Anhang finden Sie ein Foto des betreffenden Grundstücks. Mit rot habe ich
die Fläche eingezeichnet, die bepflanzt werden soll. Es geht in erster Linie
darum, das hiervon westlich gelegene Gebiet vor kalten Ostwinden zu
schützen. Hier sollen dann Obstbäume angepflanzt werden.
Als Bepflanzung habe ich an Mammutbäume und Douglasien gedacht.
Der Boden ist lehm- und humushaltig und feucht. Es handelt sich um einen
flachen Südhang.
Die Wiese im Osten der Begrenzung könnte evtl. in ein paar Jahren
angepflanzt werden.
Ich freue mich auf Ihre Einschätzung.
Mit freundlichen Grüßen
Frank Dittmann
Diplom-Kaufmann
Financial Consultant (CU)
Hirschbach 1
91603 Dürrwangen
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Hallo Jochen, Hallo Herr Dittmann!
Meine Meinung: Der Boden scheint geeignet und es befindet sich Wasser in der Nähe. Schon mal gut. Vielleicht findet man in der Umgebung bereits Exemplare der beiden Arten und kann den Zustand beurteilen.
Niederschlagsmenge und Minimaltemperatur spielen natürlich auch eine Rolle. Anfangs sollte auf jeden Fall zusätzlich gewässert/gedüngt werden. Breit ist der Streifen ja nicht, reicht aber wohl für 2 Reihen Bergmammuts.
Vielleicht funktionieren statt der Douglasien besser Thujas, die kann man dichter setzen, die Douglasie wird mit dem Alter schneller licht.
LG Micha
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Hallo,Jochen;hallo,Hr.Dittmann,hallo,Micha !
Auch ich halte eine Mischbepflanzung mit Berg-Mammutbäumen,aber auch anderen Nadelhölzern für ideal,da BM ein guter Sturmbrecher ist.Ich würde den westlichen Bereich des Streifens zu zwei Dritteln mit BM´s in Abständen von mind.6 m,eher mehr,bepflanzen und ein Drittel Douglasie.Den östlichen Bereich würde ich,wie Mick vorschlägt,dichter (heckenartig) mit Thuja bepflanzen,um einen raschen Lückenschluß zu erreichen und Diesen auf einer Höhe von etwa 4 - 5m halten.
Viele Grüße ! Michael
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Grüßt euch, Einschätzer !
Zunächst einmal lieben die meisten Bäume (oder vielleicht sogar alle ?) keine kalten Ostwinde 8) - also auf Winterhärte achten (ganz schön trivial, oder ? ;D) !
Dann doch vielleicht BMs mit Eiben mischen - letztere bieten auch nach tausend Jahren noch einen suffizienten Schutz für die dann leider wohl längst vermoderten Ostbäume ! :D
Ganz ehrlich:
Die Eibe ist ein heimisches Gehölz mit hohem ökologischen Wert und bietet gerade im bodennahen Bereich den besten Schutz gegen Wind !!!
(Nicht, dass ich etwas gegen Exoten hätte... ;D ;D ;D)
Fachlich, fundiert, frech,
Remi
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Hallo Mammutbaumeinschätzer,
der Pflanzort liegt östlich Dinkelsbühl BWttg. eine eher kältere Lage. Zudem offene Lage mit kalter Zugluft. Auch optisch keine Lage wo unbedingt
Mammutbäume hinpassen. Generell sehe ich hier aufgrund eher schlechter Bedingungen nur langsames Wachstum, das keinen Windschutz für
schneller wachsende Obstbäume erzeugt. Vielleicht einige wenige Mammutbaume sofern ungedingt gewünscht mit Waldkiefer u.Eberesche.Dder was
anderes.
mit freundlichem Gruß
Bernt
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Hallo Bernt, wenn mich nicht alles täuscht, stehen da irgendwo in der Nähe die Riesen von Ellenberg (Willhelma-Saat, dickster Stamm 6,30 UBH)...so schlecht scheint die Gegend nicht zu sein für BM....
Richtig ist dass es in der Ecke ganz schön kalt werden kann.
Außerdem habe ich im Schloßpark Dennenlohe (Unterschwaningen) im Mai die ersten 20 BM gepflanzt, das ist da auch nicht so weit weg.....natürlich sollte auf geeignete Herkunft der Bäume geachtet werden.....
Gruß wayne
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Herr Dittmann hat sich bei mir übrigens vor ein paar Wochen über Preise für Saatgut und Pflanzen erkundigt...der Name kam mir gleich bekannt vor...die Welt ist klein!
Werde mit Herrn Dittmann in Kontakt treten....
Gruß Wayne
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Werde mit Herrn Dittmann in Kontakt treten....
Prima !
Kontaktdaten hast Du inzwischen per Mail bekommen. :)
Danke.
LG
Jochen
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Hallo zusammen,
wenn es so ist dass dort erwiesener Maßen Bergmammuts aus der Wilhelma-Saat gut gedeihen: Ich hätte da noch 2 ca. 20 cm hohe, vitale Sämlinge günstig abzugeben, die ich letzten Herbst aus Samen eines Wilhelma-Saat BM's gezogen habe... ;D
Die Wilhelma-Saat stammt ja aus nördlichen Herkünften, und die heute noch stehenden Bäume aus dieser Anzucht haben alle den überdurchschnittlich strengen Winter des Jahres 1879/1880 (Aufzeichnungen aus dieser Zeit sprechen von Temperaturen bis zu minus 36 Grad im Süden Württembergs) überlebt... :)
Also wenn Interesse besteht, einfach melden!
@ Wolfgang: Ggf. ließe sich das dann doch über dich abwickeln, dein Einverständnis vorausgesetzt? Keine Sorge, werd dir nicht das Geschäft wegnehmen! Sind ja nur 2 Bäumchen... ;D 8)
Urzeitliche Grüße, Clemens
P.S.: Ich schließe mich Remis Vorschlag an, Eiben unter die Bergmammuts zu mischen! Welche Baumart er allerdings meint, wenn er von
längst vermoderten Ostbäumen
spricht, vermag ich nicht zu sagen. Ich vermute aber, dass nicht er selbst der Urheber dieser Wortkreation ist, sondern sein Alter Ego Remigius B...
;D ;D ;D
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Diese Nachricht kam heute als SMS und
ist von Lukas Wieser zu diesem Thema:
Lieber Jochen, sehr geehrter Herr Dittmann !
Mein Vorschlag:
Alle 6-7m einen perfekt beasteten 2m-BM pflanzen,
die nächsten 3-4 Jahre kräftig wässern und düngen !
Innerhalb weniger Jahre entsteht eine BM-Hecke die Jahr für Jahr mehr Wirkung zeigt.
Die BM brauchen vollen Sonnenschein, darum auf der Südseite nichts pflanzen !
Auf der Nordseite könnte man mit 7m Abstand zu den BM alle 6m eine Eibe pflanzen!
That`s the real deal !
LG Lukas.
Ps: Qualität, nicht Quantität !
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Ab heute kann Herr Dittmann hier mitlesen und auch selbst schreiben. :)
Seine aktuellen Fragen habe ich aber jetzt hier nochmal für ihn eingestellt:
Sehr geehrter Herr Nieder,
ich habe mich eben beim Forum angemeldet. Müßte also in Zukunft klappen.
Vielen Dank für die zahlreichen Beiträge! Nun habe ich schon ein paar
Fragen:
1. Welchen Dünger sollte man für die Bäume nehmen?
Ich habe letztes Jahr im Herbst 2 Bergmammuts (Samen ein Jahr vorher von
Tropica erstanden) gepflanzt (ca 20 cm.) Die haben den Winter Ä(bis -25 Grad
überstanden - allerdings im Schutze einer Hecke).
2. Welche Thuja-Sorte sollte ich verwenden? Sie sollten rasch wachsen und
dürfen ruhig hoch werden. Falls es mal zu eng wird, habe ich sicherlich
Verwendung für die Bäume.
3. Da Douglasien - laut einem Beitrag - im Alter licht werden sollen, welche
Tannen könnte ich noch verwenden?
mit freundlichen Grüßen
Frank Dittmann
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Hallo,
ich würde die BM pflanzen, wie Lukas es vorschlägt. Auf Eiben würde ich verzichten, da sie langsamer wachsen als Mammuts und somit keinen Windschutz darstellen. Als ersten Schutz für die Mammuts würde ich die schnellwachsenden Douglasien ( sind auch billig) oder serbische Fichten (bleiben dichter) nehmen. ( Was ich billiger bekommen könnte). Diese würde ich dann alle nach und nach nach 10/15 Jahren, wenn sie die Mammuts beginnen zu bedrängen, heraussägen.
Man braucht hier als Schutz für Mammuts + Obst in den ersten Jahren einen schnellstwachsenden billigen Begleitbaum, deshalb Douglasie und nicht Eibe.
Wenn man die Eibe liebt, pflanzt man zwischen die Douglasien einige kleine Eiben. diese können lange stehen, denn sie wachsen auch noch im tiefsten Schatten. Später , wenn die Douglasien weg sind, entwickeln sie sich dann auch zu ansehnlichen Exemplaren.
Aber wenn die Mammuts alt genug sind bieten sie dann den Obstbäumen natürlich genügend Windschutz allein.
Noch eine kurze Anmerkung: Bei Kyrill hat sich deutlich gezeigt, dass die Douglasie standhafter ist als alle Fichten. Auch die Serbischen Fichten sind im Verband gefallen oder wurden schräg gedrückt.
Dass die Douglasie später im unteren Bereich lichter wird , macht nichts, denn die Mammuts bleiben dicht. Da bei gleicher Behandlung die Douglasie schneller wächst als die Mammuts, kann man diese auch etwas einkürzen, dann bleibt sie auch dichter. Ist aber nicht notwendig.
Ein rascher Lückenschluss mit billigen Thujas oder Scheinzypressen wie Mick vorschlägt, ist auch gut. Hält den Wind natürlich bis in Obstbaumhöhe sehr gut ab.
Viel Erfolg und viele Grüße
Wolfgang
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Hallo
da meine vorredner fast alles schon beantwortet haben, nun noch ein vorschlag von mir.
pflanzen der BMs im zick zack und verwenden von Küstentanne und leicht Duglasie mit rein, hier und da ne Eibe mit dazwischen. Die Eiben wachsen zu langsam um in entsprechender zeit was gutes an windschutz zu bekommen.
das würd ich machen
LG
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Hallo Kollegen, hallo Herr Dittmann,
ich möchte noch einmal, wie Michael D. erwähnt hat, die primäre Thuja-"Hecke" als BM-Windschutz empfehlen. Also zuerst z. B. eine Reihe Thuja plicata oder occidentalis im Osten. Beides günstig und auspflanzfertig in 2 m Höhe zu beschaffen. Je enger man pflanzt, desto eher ist der Windschutz für die BM fertig.
Bezüglich Frosthärte bei Ostwind: wenns mit der Thuja-Reihe klappt, stellt der BM wohl (windgeschützt) kein großes Risiko dar.
Statt Thuja könnte man natürlich auch eine Reihe Douglasien, Tannen etc. setzen. Thuja und BM ergänzen sich aber optisch sehr nett.
Vorschlag: im Frühling die Thuja-Reihe auspflanzen und abwarten, wie schnell sich die Bäume auch in der Breite ausdehnen. Falls es nach 2-3 Wintern gut läuft, parallel ca. 30 BM selber hochziehen oder als Jungpflanzen beschaffen. Größere BM sind recht teuer. Wenn bei ordentlicher Wässerung und Düngung (muss kein teurer Spezialdünger sein) die Thuja-Lücken geschlossen sind, könnte man im Windschatten die mittlerweile winterfesten BM-Topfpflanzen in 2 Reihen versetzt pflanzen.
Bergmammut-Mischpflanzungen mit großen Koniferen – vielleicht optisch interessanter, kommt aber wohl der Wipfeldichte insgesamt nicht entgegen. Der kontaktscheue Bergmammut zickt da gerne. Die kurze Eibe zwischendrin stört nicht und ist anspruchslos, warum nicht!
Besten Gruß,
Micha
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da ich es nun endlich ins Forum geschafft habe, bitte ich alle Anwesenden, mich -wie alle anderen - ebenfalls zu duzen. (Ich heiße Frank)
Eine Frage ist bei mir noch offen: Kann man wirklich jeden Dünger verwenden oder muß man auf etwas achten?
Vielleicht kann mir jemand eine gute und günstige Bezugsquelle für Pflanzen (Thujen, Douglasien, BM) nennen. Gibt es die für BM älter als 3 Jahre?
An Wolfgang: Ich würde mich freuen, wenn du beim nächsten Besuch in Dennenlohe einen Abstecher bei mir schaffst. Ich bin sehr an deiner Einschätzung und an deinem Angebot, die geeigneten BMs und serbische Fichten beschaffen zu können. Welchen Vorteil haben die serbischen Fichten gegenüber den einheimischen?
Mein Zeitplan sieht so aus: Im Herbst werde ich wohl noch die Douglasien in einer Linie mit einem Pflanzanstand 2m pflanzen. In etwa 15 Jahren werde ich diese Reihe dann auslichten müssen.
Nun brauche ich frostharte BMs die ich wiederum in Reihe - oder im Zick-Zack, wie es Steffen empfiehlt - zu pflanzen. Also etwa im Frühling 2011. Hierfür benötige ich dieses Jahr noch mindestens 50 Sämlinge, die ich dann versuche im Haus durch die kommenden beiden Winter zu bekommen.
schöne Grüße
frank
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Hallo,Frank !
Herzlich Willkommen im Forum !
Ich selbst habe recht gute Erfahrung mit Hornspänen gemacht und werde jetzt auch mal Wuxal ausprobieren.Betreffs der Adresse schau´doch mal bei : Schlegel & Co.,Info@die forstpflanze.de,Riedlingen nach. Hier habe ich letztes Jahr 10 BM´s bestellt und war mit der Qualität und Preis recht zufrieden.Dort bekommst du auch die anderen Nadelhölzer.
Viele Grüße ! Michael :)
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Hallo Frank,
willkommen im Forum !!!
Zu den serbischen Fichten. Ich denke mal der Vorteil wäre hier unter anderem, dass diese Bäume schmal bleiben und so den BM und anderen Bäumen nicht in den Weg kommen.
Und da BMs viel Licht brauchen, wären serbische Fichten evtl vom Vorteil.
Gruß
Andreas
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Hallo Herr Dittmann!:-) Düngen würde ich die Bergmammutbäume im Frühling mit Hornspänen und Langzeitkoniferen-dünger!:-) Zusätzlich würde ich von Mitte April bis ca Mitte September 1-2 Mal wöchentlich Wuxal-Flüssigdünger dem Giesswasser beigeben!:-) LG Lukas Wieser. An Cryptomeria: Hallo Wolfgang!:-) Eiben würde ich mehr als Ergänzung pflanzen, und weil sie schattenverträglich und frosthart sind!:-) Apropos schnellwachsend: Man könnte natürlich die dem kalten Ostwind zugewandte Seite mit Seq.Gig.Hazel Smith bepflanzen, also eine Reihe normale BM und eine Reihe Hazel Smith BM!:-) LG Lukas. Ps: für Herr Dittmann: Sequoiadendron Giganteum Hazel Smith ist eine extrem frostharte silbergraublaue BM-Sorte, die schneller wächst als normale BM!:-) Diese Sorte wurde um 1960 in den USA gezüchtet, weil an der amerikanischen Ostküste die normalen BM Mühe mit der extremen Kälte hatten!:-)
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Hallo Frank! Werde nächste Woche nach Dennenlohe fahren, vielleicht klappts ja mit dem Besuch bei dir.....
mit den vielen Wolfgangs kommt man hier leicht durcheinander, Mammutbäume könntest du bei mir beziehen, wegen den serbisch Fichten müsstest du dich an crypto-Wolfgang wenden!
Gruß Wayne-Wolfgang
ps. es gibt hier außerdem noch einen
xandru-Wolfgang und einen Wolfi-Wolfgang
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Hallo Frank
Gib einfach forstbaumschule in den rechner ein und da bekommst du einen haufen adressen, und von einer forstbaumschule in deiner nähe sind die Pflanzen auch am günstigsten zu haben.
Tip von mir, pflanze diese setzlinge oder Pflanzen nicht gleich an den bestimmungsort sondern ein jahr an einen platz ( garten oder hausnahes grundstück ) und lasse sie dort éin jahr wachsen, dann setzt du sie um dorthin wo sie wachsen sollen.
der vorteil sie wachsen gleich los und das unkraut ist ein jahr weniger zu vernichten....und du hast keine verluste!!!!
LG
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Hallo Steffen,
du meinst hoffentlich, dass er die Bäumchen in Töpfen/Containern pflanzen soll und dann an den endgültigen Standort pflanzen und nicht im Garten pflanzen und 1 Jahr später nochmals ausgraben und übersiedeln ??
Leicht unklare Grüße
Michael
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klar meine ich das, das ist seit Jahren gängige Praxis bei mir in Feld und Wald.
die Überlebensrate aller Bäume ist so wesentlich höher und sicherer.
Nachsatz: kann jeder machen wie er mag.
machenden Gruß
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die Überlebensrate aller Bäume ist so wesentlich höher und sicherer.
Hallo Steffen,
bis zu welchem Alter können sie im Boden bleiben, ohne das die Wurzeln beim ausgraben zu sehr beschädigt werden?
Habe selber noch einige Catalpa bignonioides in Eimern. Das Wachstum ist natürlich wegen dem geringeren Nährstoffangebot langsamer. Wäre glaube ich besser gewesen, die kleinen in Erde zu setzen.
Apropo Catalpas: Werde zu gegebener Zeit (Geburtstag Wayne, Treffen im Oktober) die Bäume - gekeimt April 2007 und April 2008 - im Tausch zu MB´s anbieten. Wer möchte, kann auch jetzt schon per PM seine Wünsche anmelden.
Catalpagrüße
Udo
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Hazel Smith ist in Extremstandorten eine gute Wahl. Sind wirklich absolut unempfindlich im Winter. Bei mir war es noch Anfang der 90-iger -22/-24°C , was heute kaum noch vorkommt. Und Hazel Smith immer ohne Schaden.Und sieht dabei noch extrem gut aus. Das einige Mango: Wo gleich recht viele herbekommen. Das geht nur mit einer Fahrt nach Holland oder eine Palette schicken lassen.Man muss es sich ausrechenen. Könnte billiger sein, als hier kaufen. Selbst mit Fracht. Die Holländer sind wesentlich billiger, da die Deutschen oft dort auch einkaufen.
@Wayne: Mit Serbischen Fichten kann ich nicht dienen, gibt es aber überall billig. Wachsen eben schnell, bleiben bis unten hin beastetet. Sehr sinnvoll sind auch die heutigen sehr schmal wachsenden, dichtbleibenden Thuja-Selektionen, speziell Für Windschutzhecken. Wurde aber hier auch schon gesagt.(Duran heißt, glaube ich eine solche Selektion).Wenn es nicvht zu kalt wird, kann man auch Leyland-Zypressen empfehlen.Wachsen extrem schnell.
Man kann die Pflanzen ganz lange über Jahrzehnte in Töpfen lassen. Große Baumschulen haben auch 4/5m hohe Bäume auch in großen Plastiktöpfen. Macht überhaupt nichts. Manche Nadelbäume kommen sogar mit extrem kleinen Töpfen gut zurecht.Wichtig ist natürlich wässern und ab und zu neue Erde beim Umtopfen in den nächst größeren Behälter.Selbst Mammuts halten viele Jahre gut aus, obwohl sie lieber am endgültigen Standort ausgepflanzt stehen.Ich würde die Pflanzen immer im Topf lassen, bis sie an den endgültigen Standort kommen. Ist später viel leichter sie problemlos herauszunehmen ohne Hauptwurzeln zu zerstören.
Viele Grüße
Wolfgang
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Hallo Udo
ich verschule alle meine forstbäume alle 2 jahre. wenn ich sie wieder im garten einsetze schneide ich die wurzeln in der länge ab und setze sie wieder ein, verluste nie.
ich hab so schon rund 4000 bäume durch meinen garten geschleift.
ich werd das auch weiter so machen nun auch mit BMs hab die ersten schon in den garten umgesetzt. größe 5 cm.
LG
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Hallo Frank!:-) Die BM auf keinen Fall im Haus überwintern, im Haus gehen sie ziemlich sicher ein!:-) Besser im Frühling 2010 auspflanzen und dann bis zum Herbst kräftig wässern+düngen, dann ist auch ein kalter Winter kein grosses Problem!:-) Wie gesagt, ich würde eine Reihe Hazel Smith-BM (oder "Powdered Blue") pflanzen, und eine Reihe normale BM!:-) Und zwar versetzt (zick-zack) in Abständen von mindestens 6-7m!:-) Thujas würde ich komplett sein lassen, bin kein grosser Freund von Thujas, sind nur unnötige Konkurrenz (Wasser/Nährstoffe)für die BM!:-) Douglasien? Na ja...!;-) Und wichtig: BM nicht zu dicht pflanzen, je dichter Du sie pflanzst, umso geringer das jährliche Höhen-und Dickenwachstum, das haben Studien in Kalifornien gezeigt->hoher Wasser-Licht-und Nährstoffbedarf!:-) Ich habe mit Hornspänen (Frühling), Koniferendünger (Frühling) und Wuxal (April-Oktober) beste Erfahrungen gemacht!:-) Viel Erfolg!:-) LG Lukas
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An Steffen129: Hallo Steffen, sorry aber das ist doch Quatsch!;-) Man sollte BM IMMER so bald wie möglich an den endgültigen Standort pflanzen!:-) Dazu rät auch der berühmte Mammutbaum-experte Nelis Kools, und der produziert Jahr für Jahr mehr als 5'000 BM!:-) LG Lukas. Ps: Pflanzplatz gut jäten+dann mit Holzschnitzel mulchen!:-) Wenn gemulcht wird unbedingt Hornspäne einarbeiten, sonst leiden die Bäumchen an Stickstoffmangel...
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Auch von mir ein "Herzliches Willkommen". Ein wirklich interessantes Projekt!
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Hallo Lukas
Da nenne es Quatsch oder wie du willst, ich machs nach meinen lagnjährigen erfahrungen und BM ist auch nur ein Baum.-)
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An Cryptomeria: Hallo Wolfgang!:-) Ja, könnte schwierig werden, "Hazel Smith" in grösserer Stückzahl zu bekommen!:-) Man könnte ja auch einige Exemplare "Powdered Blue" bestellen!:-) LG Lukas. Ps: Zur Information für Frank: Powdered Blue ist eine BM-Sorte die Hazel Smith zum Verwechseln ähnlich sieht, und genauso schnellwüchsig+ frosthart ist!:-) An Steffen 129: Hallo Steffen!:-) Mit dem Rumschnippeln an BM-Wurzeln wäre ich extrem vorsichtig!:-) LG Lukas
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Hallo,Steffen !
An BM-Wurzeln würde ich grundsätzlich gar nicht herumschneiden ! Damit bekommst du die Mammuts garantiert kaputt,bzw. sie werden pilzanfällig. Du kannst BM im Verhalten nicht mit anderen Waldbaumarten vergleichen.
Viele Grüße ! Michael
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Hallo Steffen, war nicht böse gemeint, ist nur meine ehrliche Meinung!:-) LG Lukas.