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Mammutbäume (öffentlicher Bereich) => Wissenswertes & News => Experten- und Fachbeiträge => Thema gestartet von: Wayne am 04-Oktober-2011, 10:44

Titel: Neue BM-Sorte?
Beitrag von: Wayne am 04-Oktober-2011, 10:44
Ich bitte um Begutachtung des folgenden Baums:

Saatgut Mountain Home (Aussaat 2007), letzter Jahrestrieb 80cm, Dickenwachstum unterdurchschnittlich, regelmäßige Zwieselbildung (wurde von meinem Vater rausgeschnitten), Zweige hängend, Baum insgesamt schmal, Höhe momentan ca. 2m

Baum wurde zur Taufe meines Neffen Linus im August 2009 in Gaukönigshofen gesetzt. Gruß Wayne
Titel: Re: Neue BM-Sorte?
Beitrag von: xandru am 04-Oktober-2011, 10:51
Hallo Wayne,

Wie lässt sich beweisen, dass ein Individuum eine Sorte ist? Die gleiche Frage hat mich ja gestern Abend beim UM im Privatgarten Dennenlohe (http://mbreg.de/forum/index.php?topic=5194.msg72358#msg72358) bewegt.

Es müsste doch gezeigt werden, dass der betreffende Habitus genetisch festgeschrieben ist und nicht eine zufällige Entwicklung aufgrund der Geschichte dieses Individuums.

Sollten sich also Stecklinge dieser Pflanze an anderen Standorten ähnlich entwickeln, ist es wohl eine Sorte. Andernfalls einfach ein Schaden bei einem Einzelexemplar.

Testfreudige Grüße,
Wolfgang
Titel: Re: Neue BM-Sorte?
Beitrag von: Wayne am 04-Oktober-2011, 11:26
Absolut richtig, Wolfgang......

Aber der Baum zeigte bereits kurz nach der Keimung und dann im Topf diesen doch auffälligen Wuchs! Der Baum hat sich schon immer von den anderen Sämlingen unterschieden....

Bin gespannt was cryptomeria dazu sagt....

Gruß Wayne
Titel: Re: Neue BM-Sorte?
Beitrag von: Cryptomeria am 04-Oktober-2011, 18:03
Hallo Wayne,

der Baum zeigt genetisch bedingt diesen Wuchs( denn er steht völlig unbedrängt) und damit ist es eine neue Selektion. Sequoiadendron gig.' Linus' würde gut passen, aber du kannst natürlich auch einen passenden Namen finden.Man kann auch noch etwas mit der Namensgebung warten, bis der Habitus noch ausgeprägter hervortritt.
 Es ist längst genug Veredlungsmaterial vorhanden, somit würde ich ihn gerne vermehren lassen. Wenn du mit einverstanden bist, schicke mir eine pm, ich schlage dir dann vor, wie wir vorgehen. Du kannst natürlich auch selbst vermehren, aber wenn mehrere dies machen, ist der Erfolg größer.
Man wird noch einige Jahre warten, um ihn zu beschreiben und seinen Habitus noch besser zu sehen. Aber man erkennt schon den schmalen Habitus.

Ich würde mich sehr freuen, wenn wir ihn vermehren könnten.

Viele Grüße

Wolfgang
Titel: Re: Neue BM-Sorte?
Beitrag von: Wayne am 04-Oktober-2011, 18:52
Hallo Wolfgang!

Vielen Dank für die schnelle Reaktion! Sequoiadendron giganteum "Linus"...genau das wäre auch mein Vorschlag gewesen!
Ich selber kann nicht veredeln, sehr gerne nehme ich dein Angebot an! Ich bitte um Instruktionen per PM...

Gruß Wayne
Titel: Re: Neue BM-Sorte?
Beitrag von: derTim am 04-Oktober-2011, 19:51
Ich bitte um Begutachtung des folgenden Baums:

regelmäßige Zwieselbildung (wurde von meinem Vater rausgeschnitten)
Was heisst Regelmässig?
Wurde da dan auch regelmäßig etwas rausgeschnitten, oder nur einmal?
Gibts davon noch ältere Bilder?
Ich sehe da kaum Unterschiede zu einem Normalen BM.  ??? :-X
O.K. er ist etwas schmal,
aber das war ja auch mal ein Zwiesel? Oder?
Ist er vielleicht deswegen so dünn?
Aber in natura sieht man das bestimmt besser, und Du hast ja schon einige BMs gesehen. ;)
Ich hoffe natürlich für Dich das es eine neue Sorte ist/wird und ihr Erfolg beim vermehren habt.
M.f.G. Tim




Titel: Re: Neue BM-Sorte?
Beitrag von: Wayne am 04-Oktober-2011, 19:58
Eine Zwieselbildung fand 2009, 2010 und 2011 statt...also regelmäßig, und genauso regelmäßig wurde der Zwiesel entfernt....

Ich habe 15 ausgepflanzte BM bei mir stehen, dieser Baum unterscheidet sich sehr deutlich vom Rest, bei meinen BM ist es üblich, das die Zweige steil nach oben wachsen, eine waagrechte Zweigbildung kommt nur bei Bajojeka vor, oder wie im unteren Bereich zu sehen hängende Zweige hat nur dieser Baum.....klar, auf dem Foto kommt das vielleicht nicht so rüber.....

Hier ein älteres Foto, Abbildung Baum1, Sichelform

http://mbreg.de/forum/index.php?topic=623.msg23069#msg23069




Gruß wayne
Titel: Re: Neue BM-Sorte?
Beitrag von: derTim am 04-Oktober-2011, 20:09
Dann würde ich die zweite Spitze nächstes Jahr mal wachsen lassen. (falls es wieder eine gibt)
Sonst weißt du ja nie sicher ob das auch wirklich ein Zwiesel oder
ein schmalwüchsiger BM mit einigen ausladenen Ästen ist/wird.
So wie die UM Sorte Sheridan. ;)

Titel: Re: Neue BM-Sorte?
Beitrag von: Sischuwa am 04-Oktober-2011, 20:23
Hi Wayne..
...na das nenn ich ja ein Hammer, freut mich sehr für Dich...ne neue Sorte, Wow...
...schaut toll aus, der BM...
Titel: Re: Neue BM-Sorte?
Beitrag von: Zinnauer am 05-Oktober-2011, 00:11
Hallo Wayne,

einen sehr hübschen Baum hast du da.

Um seine künftige Form und Eignung richtig einschätzen zu können, wäre es natürlich schon sinnvoll, ihn einige Jahre ohne Schnitteingriffe (Zwieselentfernung) wachsen zu lassen. Etwa um sagen zu können, wie sich die Zwiesel in der weiteren Entwicklung verhalten.

Ich hatte einmal einen BM, der jedes Jahr drei fast gleichstarke Terminaltriebe gebildet hat. Im jeweils darauffolgenden Jahr wuchs nur der mittlere (wieder mit 3er Verzweigung) weiter, während die beiden seitlichen waagrecht abbogen und sich völlig unauffällig in die Krone einfügten. Mit ein paar Metern Abstand war der Kronenhabitus wie der eines üblichen BM.

LG
Michael
Titel: Re: Neue BM-Sorte?
Beitrag von: PaddyPatrone am 23-Mai-2012, 19:50
Hallo zusammen, bin gerade auf diesen Thread gestoßen. Hier ist zwar schon ne Weile nichts mehr passiert, allerdings wollte ich doch mal ein Bild einstellen von einem meiner 17 Monate alten Bergmammuts, der sich ähnlich verhält. Der Baum ist von Anfang an etwas wulstiger an allen Astansätzen gewachsen, allerdings hat er dann irgendwann einen Ast gebildet, der den Haupttrieb abgedrängt hat. Der Ast hat dann aus irgend einem Grund die Hauptrolle übernommen und is weiter nach oben gewachsen und immer dicker geworden. Habt ihr sowas schon mal gesehen ? 

PS: Den Baum hatte ich im Frühjahr schon bei Frost raus gestellt, daher noch ein bisschen Braun.

Gruß

Patrick
Titel: Re: Neue BM-Sorte?
Beitrag von: Cryptomeria am 23-Mai-2012, 21:10
Hallo Patrick,

warte noch 1 oder 2 Jahre. Dann sieht man, ob sich alles auswächst oder ob er zwergig/ halbzwergig bleibt. Jetzt ist es noch zu früh.

Viele Grüße

Wolfgang
Titel: Re: Neue BM-Sorte?
Beitrag von: Tuff am 22-Februar-2014, 00:08
Patrick,

Das sieht interessant aus ! Hast Du den Baum ausgepflanzt, wie sieht er jetzt aus ?
Titel: Re: Neue BM-Sorte?
Beitrag von: derTim am 22-Februar-2014, 09:39
wenn der thread schon mal offen ist,
Wayne, wie sieht den dein BM jetzt aus?
M.f.G. Tim
Titel: Re: Neue BM-Sorte?
Beitrag von: PaddyPatrone am 22-Februar-2014, 12:12
Ja den Baum habe ich auf meine Wiese gepflanzt, allerdings wurde er letztes Jahr von ein paar Kühen massakriert. Jetzt ist ein Schutzzaun drum herum. Mal schauen wie er sich dieses Jahr entwickelt, dann stelle ich mal ein Bild ein.

Es war der Baum aus dem Video...
http://www.youtube.com/watch?v=3mGrBt0zCOU (http://www.youtube.com/watch?v=3mGrBt0zCOU)
Titel: Re: Neue BM-Sorte?
Beitrag von: Wayne am 22-Februar-2014, 14:13
wenn der thread schon mal offen ist,
Wayne, wie sieht den dein BM jetzt aus?
M.f.G. Tim

Baum hat 2013 fast 1m zugelegt und keinen Zwiesel gebildet, wuchsform immernoch sehr schmal, untere Zweige immer mehr hängend....Höhe ca. 3,5m

Ein toller Baum! Stell demnächst mal Fotos ein....

Gruß Wayne


Titel: Re: Neue BM-Sorte?
Beitrag von: Kiefernspezi am 22-Februar-2014, 18:53
Hallo,

normalerweise interessieren mich Sorten nicht (Ausnahmen bestätigen die Regel), aber bei diesem hübschen Baum bin ich auch gespannt, wie es weitergeht. Mir gefällt der eigenwillige Habitus, der aber immer noch einen Mammutbaum erkennen läßt. Die richtigen Hängeformen finde ich zu krass.
Nun bin ich mal gespannt, wie er sich als großer Baum machen wird.

Viele Grüße
Titel: Re: Neue BM-Sorte?
Beitrag von: Sischuwa am 22-Februar-2014, 21:04
 
Zitat
Stell demnächst mal Fotos ein....

....bin gespannt wie ein Flitzebogen!  :o
Titel: Re: Neue BM-Sorte?
Beitrag von: Tuff am 22-Februar-2014, 23:04
Patrick, ist die Herkunft Deines Baumes (mit den Verdickungen am Astansatz) bekannt ?

Mit dem Video mit den Zeitreihen-Fotos hast Du Dir ja eine ganz schöne Arbeit gemacht ! Ist überhaupt auch eine echt schöne Idee !
Titel: Re: Neue BM-Sorte?
Beitrag von: Tuff am 22-Februar-2014, 23:09
Wayne, Dein Hazel Smith sah echt 2009 stark aus und den Schweizer aus Soglio finde ich auch besonders interessant. Hast Du von denen 2013 zufällig ein Foto gemacht (im Sommer bei normaler Färbung) ?

Könntest in dem Sequoiapark-Thread ja mal ein Fotoupdate machen ...?
Titel: Re: Neue BM-Sorte?
Beitrag von: PaddyPatrone am 23-Februar-2014, 00:35
Nein, leider keine Herkunft bekannt. Es waren Samen von Tropica, die ersten Mammutbaum Samen die ich überhaupt ausgesät hatte.
Titel: Re: Neue BM-Sorte?
Beitrag von: Kiefernspezi am 24-Februar-2014, 15:18
Apropos - wie ist das eigentlich mit den Rechten?
Wenn ich eine Neue Sorte entdecke, muss ich die irgendwie anmelden? Wer legt fest, dass es eine neue Sorte ist und anhand welcher Kriterien?

Viele Grüße

Ps: Danke für den 5. Stern. Nun bin ich bereit, gegen Drachen zu kämpfen oder Mammuts zu fällen. ;D
Titel: Re: Neue BM-Sorte?
Beitrag von: Klaus am 24-Februar-2014, 15:25
Hallo Experten,

wieviele Sorten gibt es überhaupt ?
Wo kann ich dies nachlesen ?
BMs aus dem nördlichen und den südlichen Groves,sind die Unterschiede nur Standörtlich
oder schon unterschiedliche Sorten.

VG
Klaus
Titel: Re: Neue BM-Sorte?
Beitrag von: Bakersfield am 24-Februar-2014, 19:54
Hallo Klaus,

Sorten gibt es ohne Ende. Eigentlich viel zu viele, denn sie überschneiden sich bzw. sind höchstwahrscheinlich trotz zweier Namen identisch. Das liegt daran, dass jeder einem selbst gezogenen "besonderen" Sämling einen Namen geben darf.

Erst wenn er dann breit vermarktet werden soll, stellt sich auch die Frage, ob er überhaupt eine neue Sorte darstellt. Und wie das bei Bäumen nun mal so ist, kann es u.U. auch sehr lange dauern, bis man das überhaupt beurteilen kann. Manches Merkmal wächst sich später auch wieder aus.

Wer allerdings im Zweifel entscheidet, kann ich auch nicht sagen. Wo kein Kläger, da kein Urteil? Vielleicht meldet sich der Sortenspezi Wolfgang (Cryptomeria) hier ja auch noch einmal mit einem Beispiel aus der Praxis.

Auf der internationalen Seite von Tim Bekaert "Monumentaltrees.com" findest du übrigens eine Liste der Cultivare mit 75 Nennungen (http://www.monumentaltrees.com/nl/bomen/mammoetboom/), die recht vollständig sein dürfte. Aber alleine dass dort sowohl "Moonies Mini" als auch "Moonie Mini" steht lässt einen schon wieder grübeln... ;)

Moonie-ge Grüße,
Frank

P.S.: Ach ja, fast vergessen. Die Herkunft, also nördlicher oder südlicher Grove, stellt keine Sorte dar.
Titel: Re: Neue BM-Sorte?
Beitrag von: Kiefernspezi am 24-Februar-2014, 20:33
Richtig. Es gibt neben den Arten auch Subspezies, Varietäten und Klimarassen.  :P
Und darüber gibt es auch oftmals Streit.
Diesbezüglich sind allerdings die Mammutbäume weit weniger spannend als andere Gattungen. Mammutbäume (vielleicht besser die übriggebliebenen Arten) sind in der Natur sehr stabil und zeigen wenig Variabilität.
Viele heute bekannte Sorten sind Ergebnisse vom Eingreifen des Menschen. Hexenbesen wurden gesammelt und veredelt, Sämlinge selektiert.
Ich persönlich finde die breitblättrigen Sorten des KMs sehr attraktiv.

Viele Grüße
Titel: Re: Neue BM-Sorte?
Beitrag von: Steffen am 24-Februar-2014, 23:06
Hier wurde auch schon interessantes  zu BM Sorten geschrieben >>>

http://mbreg.de/forum/index.php?topic=4076.msg55425#msg55425 (http://mbreg.de/forum/index.php?topic=4076.msg55425#msg55425)

Hat jemand schon mal die Sorte Wittbold Müller selbst gesehen?

Viele Grüße, Steffen