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Mammutbäume (öffentlicher Bereich) => Wissenswertes & News => Thema gestartet von: JNieder am 06-März-2011, 23:56

Titel: Österreich, das Land der Mammutbaumschätze !?!
Beitrag von: JNieder am 06-März-2011, 23:56
@all, vor allem aber an unsere Österreicher hier. :)

Von unserem neuen Community-Mitglied piju,
bekamen wir vor ein paar Tagen folgende interessante Mitteilung:

Grüss euch, community team, oder wie soll ich dich oder euch nennen.
Ich bin die Judith aus Österreich, Payerbach an der Rax.

Wie es der Zufall so will,
bin ich auf eure Statistik gestoßen und mir ist aufgefallen,
daß  unsere Mammutbäume da nicht enthalten sind.
Payerbach (und Reichenau) sind sehr geschichtsträchtige Orte, am Rax- und Semmeringgebirge liegend.

Im 18. Jahrhundert traf sich hier Alles,
was Rang und Namen hatte in Form von Adel und Hocharistokratie.
Das Gebiet war die Sommerresidenz dieser Leute.
Von Kaiser Maximilian (1505) bis zu dem noch lebenden Otto von Habsburg (er ist hier geboren),
gab man sich die Türklinken in die Hand.

Es wurden Villen gebaut, die Semmeringbahn (Weltkulturerbe),
es wurde Weltgeschichte geschrieben und - man hat auch Mammutbäume gepflanzt.

Mich gibts hier erst seit etwa 10 Jahren und ich bin in Sachen Geschichtsforschung noch am Anfang,
aber ich weiß von 3 Bergmammutbäumen in meiner direkten Umgebung.
Die Dunkelziffer ist wahrscheinlich höher, denn der Bauboom war in der Zeit von Kaiserin Sissi,
eben im 18. Jhdt am Stärksten.

Kaiserin Elisabeth hat bei ihrer Villa einen gepflanzt im Jahr 1873,
sie ließ 1873 auch einen Baum neben unserer Kirche pflanzen,
und die Baronin Helene Vetsera (Mutter von Marie Alexandrine = "Mary" Vetsera,
die sich mit Kronprinz Rudolf in Mayerling erschossen hat) hat den Bau ihrer Villa 1858 beendet,
daneben steht der größte Baum von den dreien, also nehme ich an,
daß dieser eben zu dieser Zeit gepflanzt wurde.

Hier gibt es Villen und Schlösser wie Sand am Meer (Habsburger Wartholz, Baron Rothschilds
Versailles, Thurn + Taxis, um nur die Bekanntesten zu nennen) und wer weiß,
ob man nicht "mit der Mode" ging, und da noch welche zu finden sind.

lg,
Judith
Titel: Re:Österreich, das Land der Mammutbaumschätze !?!
Beitrag von: Odysseus am 07-März-2011, 16:48
Hallo Judith,

bzw. Jochen (als Postillion d'amour?) - LOL -, tja, da bin ich mal gespannt auf ein paar Bilder der Mammutbäume.

Der Adel ist nicht so mein Ding. Wenn ich an die denke, kommt mir gleichzeitig in den Sinn, wie die zu ihren Gütern gekommen sind, und wem das alles weggenommen wurde (das heißt, wer dafür massakriert wurde), und ich denke mir, welche Ungerechtigkeit, dass da noch immer keine Wiedergutmachung stattgefunden hat.
Na, ihr Österreicher habt denen doch zumindest ihre Titel weggenommen, oder?

Der jüngere Bruder eines wenigstens vorläufig etwas angeschlagenen Freiherren soll ja bei euch auch etliche Hektar Wald erworben haben, wobei er gleichzeitig den in Deutschland geerbten und erworbenen Wald in eine (steuerlich günstige) österreichische Stiftung einbrachte.

Na ja.

Viele Grüße
Walter
Titel: Re:Österreich, das Land der Mammutbaumschätze !?!
Beitrag von: xandru am 07-März-2011, 22:46
Hallo Judith,

Mir war gar nicht klar, welche kulturhistorische Bedeutung diese Gegend hat. Du deutest schon an, dass dort noch zahlreiche noble Villen mit zahlreichen noblen Mammutbäumen zu entdecken sind.

Die beiden Bäume des Schlosses Gloggnitz (http://mbreg.de/mbr/mbr_europe.php?q1=id&q=275&search=Suche) sind vom Semmering aus die nächstliegenden, die auf einer Karte erscheinen würden. Zwei Bäume sind sogar für Payerbach verzeichnet: EU-ID 274 (http://mbreg.de/mbr/mbr_europe.php?q1=id&q=274&search=Suche) und EU-ID 276 (http://mbreg.de/mbr/mbr_europe.php?q1=id&q=276&search=Suche), allerdings ohne Koordinaten (daher nicht kartografierbar) und ohne Bild.

Ich habe hier mal die bisher für Niederösterreich im Register verzeichneten Bäume zusammengestellt:

EU-ID 275Gloggnitz 18xx 2 BM47.673176, 15928931
EU-ID 32Göttweig 19821 BM
EU-ID 312Göttweig 18801 BM
EU-ID 533Kleinwien 18804 BM
EU-ID 757Maria Enzersdorf 19771 BM48.092033, 16.283374
EU-ID 656Mödling 19751 BM48.090933, 16.289973
EU-ID 758Mödling 19751 UM48.090905, 16.289903
EU-ID 2864Mödling 19xx 2 UM48.087622, 16.287864
EU-ID 2865Mödling 19xx 1 UM48.084926, 16.306696
EU-ID 2866Mödling 19xx 1 BM48.086998, 16.288301
EU-ID 1336Mönichkirchen 19011 BM47.512225, 16.036015
EU-ID 473Paudorf 188010 BM48.3483, 15.6073
EU-ID 274Payerbach 18xx 1 BM
EU-ID 276Payerbach 18xx 1 BM
EU-ID 406Pernitz 18xx 2 BM
EU-ID 1289Waidhofen an der Thaya 20102 BM48.803698, 15.206623

Die Bäume in Payerbach wären doch für den Anfang eine kleine Reportage wert?

Mal anregende Grüße,
Wolfgang
Titel: Re:Österreich, das Land der Mammutbaumschätze !?!
Beitrag von: piju am 08-März-2011, 08:35
Servus Wolfgang, ich bin jetzt nicht grad ein Genie in Sachen Computer und Koordinaten suchen. Ich geh mit offenen Augen durch den Ort und sehe jetzt mehr denn je, da und dort Mammutbäume. Habe inzwischen schon 10 Stück geortet, 2 weitere in der Ferne gesehen, aber noch nicht den Weg dorthin gefunden, bin ja selbst erst relativ kurz hier sesshaft. Muss noch lernen, Bilder zu schicken, werd mich aber bemühen. lg Judith
Titel: Re:Österreich, das Land der Mammutbaumschätze !?!
Beitrag von: piju am 08-März-2011, 08:42
Zum Statement von Jochen möchte ich bemerken, daß Österreich weder der Ursprung ist, noch ein Monopol hat auf Enteignungen und Massaker. Egal. ob in der Geschichte, oder heute, du kannst hinschaun, wo du willst, es passiert überall und jederzeit. Hier geht es wohl eher um die Schönheit eines Naturwunders, des Mammutbaumes.
Titel: Re:Österreich, das Land der Mammutbaumschätze !?!
Beitrag von: JNieder am 08-März-2011, 09:18
Zum Statement von Jochen möchte ich bemerken, ....

 ???

Verwechselter Gruss
Jochen
Titel: Re:Österreich, das Land der Mammutbaumschätze !?!
Beitrag von: Steffen am 08-März-2011, 17:37
Hallo Judith,

ich glaube nicht, dass Walter gemeint hat, dass er ausschließlich den Adel in Österreich schlecht findet. So wie das da steht meint er das wohl eher allgemein. (Ich bin auch kein Freund des Adels und der ererbten Reichtümer)

Bei allem Popanz und negativen Begleiterscheinungen des Adels muss man ja sagen, dass der Adel mit den alten 18xx Mammutbäumen wohl doch positive Begleiterscheinungen hatte.

Ich bin schon neugierig auf deine Berichte und auf die Fotos gespannt.

 Falls du Hilfe brauchst oder Fragen zum Bilder-Upload oder sonstigem hast, melde dich einfach im Forum oder am besten per PM.

Lieben Gruß,
Steffen
Titel: Re:Österreich, das Land der Mammutbaumschätze !?!
Beitrag von: xandru am 08-März-2011, 20:53
Hallo Walter,

Könntest du vielleicht erwägen, diejenigen Sätze deines Postings zu löschen, die nicht so recht geeignet sind, ein neues Mitglied im Forum willkommen zu heißen, insbesondere die hässlichen Töne der Vergangenheit oder der politischen Verstrickungen, gegen die, wie du sicher weißt, bei Lichte betrachtet, auch wir Südschweden nicht gefeit sind.

Auf Verständnis hoffende Grüße,
Wolfgang
Titel: Re:Österreich, das Land der Mammutbaumschätze !?!
Beitrag von: Odysseus am 08-März-2011, 22:42
Hallo Wolfgang,

Wie große Teile des Adels zu ihrem Besitz gekommen sind, kann man in jedem Geschichtsbuch nachlesen oder hier auch bei wikipedia.
Manchmal sind die Schurken auch bestraft worden:

Zitat
"Zerstörung der Burgen 1523 - Da die Guttenberger als Helfer des Raubritters Hans Thomas von Absberg auftraten, zerstörte der Schwäbische Bund 1523 die Burgen Alt- und Neuguttenberg, die Wandereisen-Holzschnitte von 1523 dokumentieren die Zerstörung."

Zitat
"Fehde gegen Markgraf Friedrich von Brandenburg-Kulmbach um 1497, dabei stirbt Philipp I. von Guttenberg zu Neuguttenberg im Gefängnis der Cadolzburg. Seine Burg, heute Ruine in Schellenberg, wird dabei vom markgräflichen Hauptmann Konrad von Wirsberg mit schweren Kanonen beschossen und schließlich geschleift."
http://de.wikipedia.org/wiki/Guttenberg_(Adelsgeschlecht)

Zitat
"Die überlebenden Aufständischen fielen automatisch in Reichsacht und verloren damit alle ihre staatsbürgerlichen, privaten und Lehnsrechte – sie waren somit vogelfrei. Die Anführer wurden mit dem Tod bestraft. Teilnehmer und Unterstützer der Aufstände mussten die Strafgerichte der Landesherren fürchten, die erst jetzt begannen und zum Teil sehr grausam waren. Viele Berichte sprechen von Enthauptungen, Augenausstechen, Abschlagen von Fingern und weiteren Misshandlungen. Wer mit einem Bußgeld davonkam, hatte wohl Glück gehabt, auch wenn viele Bauern die Strafgelder wegen der hohen Abgaben nicht bezahlen konnten. Ganzen Gemeinden wurden Rechte aberkannt, weil sie die Bauern unterstützt hatten. Teilweise ging die Gerichtsbarkeit verloren, Feste wurden verboten und Stadtbefestigungen geschleift. Alle Waffen mussten abgeliefert werden, und abends durften keine Dorfschenken mehr besucht werden..."

Zitat
"Die Niederlagen der Bauern legten den Grundstein für Vermögenszuwächse bei den siegreichen adligen Heerführern..."
http://de.wikipedia.org/wiki/Deutscher_Bauernkrieg

Dass Österreich für deutsche Steuerflüchtlinge günstige Konditionen bereit hält, ist bei denen, die dafür in Frage kommen, bestens bekannt: Beckenbauer, Stich, Ralf Schumacher, Schrauben-König Würth, ...:

Zitat
Dazu der ehemalige Bundesfinanzminister Peer Steinbrück:
"München - Warnschuss vom Finanzminister: "Ich finde, sie sind verpflichtet, dieser Gesellschaft etwas zurückzugeben", sagte Peer Steinbrück mit Blick auf Schumacher und Beckenbauer. Sie sollten ihre Vorbildfunktion wahrnehmen und in Deutschland statt in steuerlich günstigeren Nachbarländern zu leben.

"Es waren die gesellschaftlichen und wirtschaftlichen Bedingungen der Bundesrepublik Deutschland, die sie in den Stand versetzt haben, weit überdurchschnittlich zu verdienen. Was ihnen von Herzen vergönnt ist", sagte Steinbrück in der "Süddeutschen Zeitung". Beckenbauer lebt seit Jahren in Österreich, der siebenmalige Formel-1-Weltmeister Schumacher in der Schweiz.
Steinbrück betonte: "Das ist nicht die Neiddebatte, mit der viele versuchen, Diskussionen über Ungerechtigkeit und Ungleichheit abzubiegen."
Quelle: www.spiegel.de

An Judith:
Dich trifft doch kein Vorwurf. - Im Gegenteil, ich freue mich, wenn du hier auch mitmachen willst.
Der österreichischen Bundesregierung mache ich Vorwürfe. Genau wie der deutschen, dass sie in der Angelegenheit Steuerflüchtlinge nicht mehr nationalen und internationalen Druck aufbaut.

Andererseits lobe ich auch Österreich dafür, dass es 1919 im "Adelsaufhebungsgesetz" das Führen von Adelstiteln verboten und unter Strafe gestellt hat. Ein Teil der Habsburger Güter wurde konfisziert. Leider aus taktischen Gründen nicht alles.
http://de.wikipedia.org/wiki/Adelsaufhebungsgesetz

Bei uns will bisher außer der Links-Partei noch niemand dem Adel seine Privilegien nehmen. - Na ja, warten wir mal ab.

Eines stimmt allerdings:
Da viele von ihnen von der Sorge um den täglichen Lebensunterhalt frei waren und genug Geld zum Verjuxen hatten, weil für ihr materielles Wohl ja die Untertanen frönen mussten, konnten sie sich schöne Schlösser und herrliche Parks leisten. Und viele davon sind heute der Öffentlichkeit zugänglich. Alle sollten es sein.

Viele Grüße
Walter


Titel: Re:Österreich, das Land der Mammutbaumschätze !?!
Beitrag von: Zinnauer am 08-März-2011, 23:30
Hallo Walter,

du drückst deine Meinung sehr direkt (fast radikal) aus, aber im Prinzip gebe ich dir vollkommen Recht.

Ich persönlich lege auch keinen Wert auf Deutsche (oder sonstige Zuwanderer), die nur deshalb nach Österreich kommen, weil sie hier ihr Vermögen steuergünstig verwalten können.

Bedauerlich finde ich auch, dass viele ehem. Adlige (und da gar nicht nur die hochrangigen) von der lokalen Bevölkerung aber auch von diversen Medien - trotz gegenteiliger Gesetzeslage - nach wie vor mit Graf, Hoheit etc. betitelt werden.

LG
Michael
Titel: Re:Österreich, das Land der Mammutbaumschätze !?!
Beitrag von: xandru am 08-März-2011, 23:51
Liebe Freunde des globalen Mammuts,

Eine generelle Adels-Debatte gehört nicht in das Mammutbaum-Forum. Auch eine Österreich-Debatte wäre in erster Linie eine Sache der rot-weiß-roten Mitglieder, aber wohl auch besser nicht hier.

Wie kommen wir jetzt wieder zum Anfang zurück? Judith hat uns darauf aufmerksam gemacht, dass
Zitat
unsere Mammutbäume da nicht enthalten sind
(oder nicht auffindbar…)

Mittlerweile scheint Judith aber ob des überbordend politischen Empfangs hier wohl etwas die Lust vergangen zu sein, uns mit den Mammutbäumen der geschichts- und geschichtenträchtigen Region rund um den Semmering näher bekannt zu machen.

Bedauernde Grüße,
Wolfgang
Titel: Re:Österreich, das Land der Mammutbaumschätze !?!
Beitrag von: JNieder am 09-März-2011, 00:48

Bitte nun wieder zum Thema !!!

Judith möchte uns die Mammutbäume in ihrer österreichischen Heimat näher bringen.

Alles andere gehörte hier nicht hin !

Judith, in diesem Sinne auf ein Neues:

Herzliches Willkommen hier !

 :)
Besten Gruss
Jochen
Titel: Re:Österreich, das Land der Mammutbaumschätze !?!
Beitrag von: Michael D. am 09-März-2011, 11:48
Hallo,Judith !  

Ich möchte mich hier Jochen´s Worten anschließen :

Schön,ein neues Mitglied aus Österreich begrüßen zu dürfen,daß sich mit Mammutbäumen beschäftigt :).Herzlich Willkommen !  

Bürgerliche Grüße ! Michael
Titel: Mammutbäume in Payerbach/Reichenau !?!
Beitrag von: MaPr am 09-März-2011, 12:26
Hallo Judith,

der Michael (Zinnauer) und ich sind wohl die nächsten in Deinem Umkreis. Mich persönlich würden die Mammuts in Payerbach und Reichenau auch sehr interessieren. Ich könnte sogar, mit ein bisschen Planungsgeschick, den Samstag (19.3.) nächster Woche für eine kleine Tour dorthin nützen, ist aber noch nicht fix. Wenn Du prinzipell Interesse an einem gemeinsamen Beitrag mit Fotos hier im Forum hast, gib einfach Bescheid, hier im Beitrag oder per PM.

LG,
Martin
Titel: Re:Mammutbäume in Payerbach und Umgebung
Beitrag von: JNieder am 09-März-2011, 18:06
Liebe Community,

hier nun schon mal einige Bilder aus Payerbach/AT und Umgebung.

Judith, vielen Dank dafür. :)

LG
Jochen
Titel: Re:Mammutbäume in Payerbach und Umgebung
Beitrag von: JNieder am 09-März-2011, 18:07
.... und noch welche:


Daten usw. sind nun im EU-Register nachzulesen.
Titel: Re:Österreich, das Land der Mammutbaumschätze !?!
Beitrag von: Alexander am 09-März-2011, 18:26
Hallo,


Die Bäume auf Bild 2650 sehen mir nicht nach Bergmammuts aus  :-\

Viele anmerkende Grüße :)
Titel: Re:Österreich, das Land der Mammutbaumschätze !?!
Beitrag von: JNieder am 09-März-2011, 18:29
Die Bäume auf Bild 2650 sehen mir nicht nach Bergmammuts aus  :-\

Sondern ?

Titel: Re:Österreich, das Land der Mammutbaumschätze !?!
Beitrag von: Alexander am 09-März-2011, 18:43
könnten Weihrauchzedern der Lebensbäume sein
Titel: Re:Österreich, das Land der Mammutbaumschätze !?!
Beitrag von: Waldläufer am 09-März-2011, 18:56
Hallo Alexander,
ich gebe dir soweit recht, daß es Lebensbäume oder Weihrauchzedern sein könnten - sind sie aber nicht.
Das sind völlig zweifelsfrei Gebirgsmammutbäume.
Also noch etwas üben. Aber ansonsten bist du ja recht interessiert, das ist schön.
                                                                      Viele  Grüße          Bernt
Titel: Re:Österreich, das Land der Mammutbaumschätze !?!
Beitrag von: Andreas Roth am 09-März-2011, 19:02
@Berndt: Woher nimmst Du die Sicherheit? Auf den ersten Blick hätte ich Alexander nämlich zugestimmt, für BM sind die meiner Meinung nach etwas zu gelbgrün und zu "flauschig", ich denke daher auch eher an Calocedrus decurrens oder evtl. Cryptomeria japonica.
Titel: Re:Österreich, das Land der Mammutbaumschätze !?!
Beitrag von: Alexander am 09-März-2011, 19:08
Hallo Berndt,

Sehe ich genauso wie Andreas. Wenn man sich den Habitus der beiden Bäume genauer ansieht, erkennt man wenige Gemeinsamkeiten zum Bergmammutbaum. Im unteren Bereich sind diese Bäume sehr dicht gewachsen, was bei einen Bergmammutbaum meistens nicht zu erkennen ist. Nur die Form der Bäume erinnert etwas an Bergmammuts. Beim rechten Baum kann man auch einen dünnen grauen Stamm erkennen, was nicht gerade für einen Bergmammutbaum spricht. Woher kommt die Sicherheit?
Titel: Re:Österreich, das Land der Mammutbaumschätze !?!
Beitrag von: xandru am 09-März-2011, 19:30
Hallo Alexander,

Zitat
Die Bäume auf Bild 2650 sehen mir nicht nach Bergmammuts aus
Das ist nicht die Bildnummer, sondern die Postleitzahl.

Beim Bild „2650 Payerbach, Villa Rosinahof am Kreuzberg.jpg“ könnte ich es anhand des Bildes nicht mit Sicherheit sagen. Ich denke, Judith ist vor Ort und kann es entscheiden.

Abwartende Grüße,
Wolfgang
Titel: Re:Österreich, das Land der Mammutbaumschätze !?!
Beitrag von: Alexander am 09-März-2011, 19:36
Sorry, dann eben Postleitzahl  :D :D :D

Titel: Re:Österreich, das Land der Mammutbaumschätze !?!
Beitrag von: Zinnauer am 09-März-2011, 20:36
Hallo,

in diesem Fall hat Bernt eindeutig Recht:
Das sind 2 Gebirgsmammutbäume.

LG
Michael
Titel: Re:Österreich, das Land der Mammutbaumschätze !?!
Beitrag von: Sischuwa am 09-März-2011, 20:45
...sind zu 150 % BMs.... ::)
Titel: Re:Österreich, das Land der Mammutbaumschätze !?!
Beitrag von: piju am 09-März-2011, 20:54
piju: könnte damit zusammenhängen, daß die Beiden in ca 860 m Seehöhe stehen, das Klima ist hier a bisserl rauh !?? kann versuchen, näher ranzukommen zwecks Astbeschau
Titel: Re:Österreich, das Land der Mammutbaumschätze !?!
Beitrag von: Waldläufer am 09-März-2011, 20:58
....
Titel: Re:Österreich, das Land der Mammutbaumschätze !?!
Beitrag von: Waldläufer am 09-März-2011, 21:02
Hallo,
auf die Schnelle dieses Bild. Der große Baum in der Mitte ist eine Douglasie. Links davon 2 Thuja plicata.
Weihrauchzeder sieht ähnlich aus. Die Textur und der Umriss ist einfach anders. Und Sicheltanne wird weder in Österreich noch hier so groß um
mit einem ausgewachsenen Mammutbaum verwechselt zu werden.

                                                 Viele Grüße             Bernt
Titel: Re:Österreich, das Land der Mammutbaumschätze !?!
Beitrag von: JNieder am 09-März-2011, 21:35
Hier nochmal ein Bild aus Payerbach - der Baum an der Kirche,
nur diesmal bei anderen Lichtverhältnissen
und offensichtlich zu einer etwas anderen Jahreszeit.

Dieser Bergmammutbaum wurde 1873 gepflanzt
und war Spende von Kaiserin Elisabeth.

Ergänzender Gruss
Jochen
Titel: Re:Österreich, das Land der Mammutbaumschätze !?!
Beitrag von: Zinnauer am 09-März-2011, 21:50
Dieser Baum bei der Kirche ist mir als Schwammerl in Erinnerung, weil er für einen BM einen sehr breiten Wuchs hat.

(Angeblich wurde er als Jungpflanze jahrelang in einem Topf gehalten, weil man annahm, dass die Art das relativ rauhe Klima nicht vertragen würde. Schließlich wurden Pflanze und Topf zu groß, um sie jeden Winter in einen geschützten Raum zu tragen und man pflanzte sie doch aus.)

Unweit von diesem Baum steht ein deutlich größerer BM, der außergewöhnlich große Zapfen hat (wäre für Lukas interessant).

LG
Michael
Titel: Re:Österreich, das Land der Mammutbaumschätze !?!
Beitrag von: Alexander am 09-März-2011, 21:59
piju: könnte damit zusammenhängen, daß die Beiden in ca 860 m Seehöhe stehen, das Klima ist hier a bisserl rauh !?? kann versuchen, näher ranzukommen zwecks Astbeschau

Hallo Piju,

Das ist eine gute Idee. Würde mich sehr interessieren warum die da oben so eigenartig wachsen.  :)

Viele Grüße
Alex ;)
Titel: Re:Österreich, das Land der Mammutbaumschätze !?!
Beitrag von: Zinnauer am 09-März-2011, 22:56
Würde mich sehr interessieren warum die da oben so eigenartig wachsen.  :)

Aus meiner Sicht ist da nichts eigenartig. Die wachsen durchaus typisch für die Art.

Gruß
Michael
Titel: Re:Österreich, das Land der Mammutbaumschätze !?!
Beitrag von: Andreas Roth am 10-März-2011, 00:03
Nur kurz zur Vermeidung von Mißverständnissen: Ich bezog mich natürlich auch auf das Bild "2650 Payerbach, Villa Rosinahof am Kreuzberg.jpg" - die anderen sind ganz klar BM, kein Zweifel.
Titel: Re:Österreich, das Land der Mammutbaumschätze !?!
Beitrag von: Zinnauer am 10-März-2011, 01:13
Hallo Andreas,

danke für den Hinweis, denn hier war 2 Mal von einem Bild 2650 ... die Rede. Hab das nochmals gecheckt. Die Bäume auf diesem Bild "... am Kreuzberg" sind tatsächlich nicht so eindeutig. Das wird man vielleicht doch vor Ort klären müssen.

LG
Michael
Titel: Re:Österreich, das Land der Mammutbaumschätze !?!
Beitrag von: JNieder am 10-März-2011, 08:31
Das wird man vielleicht doch vor Ort klären müssen.

Genauso wird es in den nächsten Tagen passieren.
Wir werden Bilder von den Zweigen erhalten.

Ferninvestigativer Gruss
Jochen

 ;)


Titel: Re:Österreich, das Land der Mammutbaumschätze !?!
Beitrag von: JNieder am 10-März-2011, 08:48
(Angeblich wurde er als Jungpflanze jahrelang in einem Topf gehalten, weil man annahm, dass die Art das relativ rauhe Klima nicht vertragen würde. Schließlich wurden Pflanze und Topf zu groß, um sie jeden Winter in einen geschützten Raum zu tragen und man pflanzte sie doch aus.)

Das hört sich interessant an. Muß aber vor über 100 Jahren passiert sein.
Steht das irgendwo geschrieben ?

Ich könnte sogar, mit ein bisschen Planungsgeschick, den Samstag (19.3.) nächster Woche für eine kleine Tour dorthin nützen, .......

Super Idee ! Maschiert gemeinsam.
Macht auch mehr Spass.
 :)

Titel: Re:Österreich, das Land der Mammutbaumschätze !?!
Beitrag von: piju am 10-März-2011, 15:00
rosinahof is a Niete, Jochen weiss mehr, lg piju
Titel: Re:Österreich, das Land der Mammutbaumschätze !?!
Beitrag von: JNieder am 10-März-2011, 17:33
Der Fall "Rosinahof" wurde vor Ort aufgeklärt. ;D

Alexander: Eins rauf mit Mappe ! :)

Judith: Gute deutsche-österreichische Zusammenarbeit !

Lobende Grüsse in die Runde vom
Jochen
Titel: Re:Österreich, das Land der Mammutbaumschätze !?!
Beitrag von: Mammut1858 am 10-März-2011, 17:56
Ja was ist es denn jetzt?

Sind es zwei Sicheltannen oder ?

Gruss Claude
Titel: Re:Österreich, das Land der Mammutbaumschätze !?!
Beitrag von: JNieder am 10-März-2011, 17:58
Ja was ist es denn jetzt?

Thujas - leider. :(

Gruss
Jochen

Titel: Re:Österreich, das Land der Mammutbaumschätze !?!
Beitrag von: xandru am 10-März-2011, 18:06
Hallo Jochen,

Zitat
Thujas
Jetzt ersparst du mir die Peinlichkeit der Frage. Ich kann nämlich diese ganzen Pseudosequoien nicht unterscheiden. Ob Chamaecyparis, Callitropsis oder Thuja, soll aber auch für Fachleute eine gewisse Herausforderung sein.

Unwissende Grüße,
Wolfgang
Titel: Re:Österreich, das Land der Mammutbaumschätze !?!
Beitrag von: Alexander am 10-März-2011, 19:13
Hallo,

Nur kurz zur Vermeidung von Mißverständnissen: Ich bezog mich natürlich auch auf das Bild "2650 Payerbach, Villa Rosinahof am Kreuzberg.jpg" - die anderen sind ganz klar BM, kein Zweifel.
.....ich natürlich auch. War aber auch irgendwie klar weil ich von zwei Bäumen sprach. Trotzdem amüsant, wie einem gleich alle wiedersprechen  ;D wenn man eine Anmerkung hat.

@Jochen: ;)

Viele Grüße
Titel: Re:Österreich, das Land der Mammutbaumschätze !?!
Beitrag von: Waldläufer am 10-März-2011, 19:55
Hallo,
gebe zu beim untersten Bild habe ich nicht aufgepaßt. Ich habe es auch leider nicht vergrößert nur dann sieht man es.
Man darf sich doch nie sicher sein. Also Alexander gut aufgepaßt.
                                    Viele Grüße        Bernt
Titel: Re:Österreich, das Land der Mammutbaumschätze !?!
Beitrag von: piju am 10-März-2011, 21:00
hey, musst ma schon verzeihn, bin seit ca 1 Woche am Ball, hatte vorher net amol a Ahnung, dass es Mammutbäume gibt. Aller Anfang ist schwer, lg piju
Titel: Re:Österreich, das Land der Mammutbaumschätze !?!
Beitrag von: xandru am 10-März-2011, 21:10
Hallo Judith,

:D Ich möchte nicht wissen, wie viele Nicht-Mammutbäume ich anfangs hier gemeldet habe. und da war ich schon ca. 1 Jahr am Ball :D

Das ist doch kein Problem. Denn es sind ja schon beim allerersten Anlauf einige wirklich majestätische Mammutbäume dabei – in jedem Sinne.

Bewundernde Grüße,
Wolfgang
Titel: Re:Österreich, das Land der Mammutbaumschätze !?!
Beitrag von: piju am 10-März-2011, 21:23
piju hier, denk darüber nach, welche Daten man braucht, um auf die Höhe des Baumes schließen zu können, ist es der Umfang am unteren Stammende, der Hinweise gibt? Bei Vetsera weiß ich nur, daß ich 30 Schritte benötige zum Umrunden.
Titel: Re:Österreich, das Land der Mammutbaumschätze !?!
Beitrag von: xandru am 10-März-2011, 21:39
Hallo Judith,

So ein Trick käme uns allen sehr gelegen. Es gibt schlanke und hohe Mammutbäume, meist im Wald – und es gibt dicke, aber gar nicht so hohe, meist frei stehend. Im Gebirge werden sie schneller dick oder aber in der gleichen Zeit nicht ganz so hoch. Auf jeden Fall also gibt es kein festes Verhältnis zwischen Dicke und Höhe.

Ungefähre Werte kann man bekommen, wenn sich eine Person neben den Stamm stellt und man aus einer größeren Entfernung ein Bild aufnimmt. Dann kann man die Höhe am Bildschirm ausmessen.

Für den Umfang messen wir normalerweise in einer Höhe von 1,30 Metern (Brusthöhe). In einigen Ländern wird auch anders gemessen; die Franzosen beispielsweise messen in Schulterhöhe (1,50). Wenn es um Naturdenkmale geht, meint man auch oft den Umfang in 1 Meter Höhe. Allerdings teilt man den gemessenen Umfang normalerweise durch 3,14 und gibt den Durchmesser an. Abgekürzt: DBH (Durchmesser in Brusthöhe) oder BHD (Brusthöhendurchmesser).

Mit der Höhenschätzung immer noch kämpfende Grüße,
Wolfgang
Titel: Re:Österreich, das Land der Mammutbaumschätze !?!
Beitrag von: Steffen am 10-März-2011, 22:18
Hallo Judith,

Falls Du dich für die Höhenmessung etwas näher interessierst und das ganze etwas eingehender studieren willst:

Eine etwas detailiertere Anleitung findest du hier in unserem WIKI:

http://mbreg.de/wiki/index.php/Technische_Beitr%C3%A4ge (http://mbreg.de/wiki/index.php/Technische_Beitr%C3%A4ge)

Gruß Steffen
Titel: Re:Österreich, das Land der Mammutbaumschätze !?!
Beitrag von: piju am 10-März-2011, 22:27
hey wolfgang, na da hab ich ja Glück, brauch keinen Maßstab, wegen 1,30 m Brusthöhe, ha, ha, bin knapp 1,80 hoch, und brauche nur den Umfang messen. Mal sehen, ob ich Bilder hinbekomme mit Bemassung. Sollte mich aber mehr um Geschichte und Architektur kümmern, was eigentlich mein Gebiet ist. IHR HABT MICH INFIZIERT !!!!!
Gruß hier an dieser Stelle auch an Steffen, danke.
Titel: Re:Österreich, das Land der Mammutbaumschätze !?!
Beitrag von: xandru am 10-März-2011, 22:38
Judith,

Zitat
brauch keinen Maßstab
Da hast du mich ertappt ;) Genau das ist einer der Gründe, warum ich bei der Messung am liebsten Tina dabei habe (http://mbreg.de/forum/index.php?topic=4928.msg65795#msg65795) ;) Aber nur einer ::)

Zitat
Geschichte und Architektur
Ich stehe sowieso auf dem Standpunkt, dass Mammutbäume in Europa keine Naturdenkmale sind, sondern Kulturdenkmale (http://mbreg.de/forum/index.php?topic=4578.msg62091#msg62091). Wer propagiert sie? Wer übernimmt sie? Von wann stammt die Villa? Das ist auch ein Stück Heimatgeschichte :D

Kulturgeschichtliche Grüße,
Wolfgang
Titel: Re:Österreich, das Land der Mammutbaumschätze !?!
Beitrag von: piju am 10-März-2011, 22:47
hey, Wolfgang, genau darum gehts in meinen Forschungen eigentlich, um Heimatgeschichte. Da ich nun einmal hier in diesem Ort gelandet bin (dies ist mein 13. Wohnsitz quer durch Österreich), der so viel Geschichte ausstrahlt, interessiere ich mich eben dafür. Könnte im Knast landen, bei meinen Methoden. lg piju
Titel: Re:Österreich, das Land der Mammutbaumschätze !?!
Beitrag von: xandru am 10-März-2011, 23:02
Hallo,

… und im nächsten Leben dann quer durch Ungarn, von Pressburg bis Kronstadt? ;D

Do videnia, viszontlátásra und la revedere – kurz: donauländische Grüße,
Wolfgang
Titel: Re:Österreich, das Land der Mammutbaumschätze !?!
Beitrag von: Joachim Maier am 11-März-2011, 09:51
Hallo Wolfgang,

Do videnia (slawisch: Kroatien, Slowenien, Slowakei)

Viszontlátásra (ungarisch)

la revedere (rumänisch)

ok so?

fremdsprachige Grüße

Joachim
Titel: Re:Österreich, das Land der Mammutbaumschätze !?!
Beitrag von: Michael D. am 12-März-2011, 09:20
Hallo,Mammutbaum-Freunde !  

Durch den Thread-Titel erinnere mich an eine Beobachtung in einem Heinz-Erhardt-Spielfilm von 1958 ("Immer die Radfahrer"),hier waren in einer Sequenz im letzten Teil des Films 2 bereits damals recht ordentliche BM´s auf dem Gelände eines Gutshofs/Landschloßes in Österreich zu sehen.
Es wäre mal interessant herauszufinden,ob die Bäume noch existieren,sie müßen inzwischen ziemlich groß sein.Ich meine,es gab im Film einen Hinweis auf den Raum Klagenfurt.

Investigative Grüße ! Michael :)
Titel: Re:Österreich, das Land der Mammutbaumschätze !?!
Beitrag von: piju am 06-Juni-2011, 00:00
Ein herzliches SERVUS aus Payerbach, gefällt euch, was ich euch schon geschickt habe? Ist ja schon einige Zeit vergangen, seit ich mich bei euch gemeldet habe. Jochen, an dich hier ein großes Dankeschön, ebenso an Alle sonst noch beteiligten, für eure Hilfe und die Zeit, die ihr aufwendet, meine teils chaotischen Meldungen zu verarbeiten. Liebe Grüße, piju
Titel: Re:Österreich, das Land der Mammutbaumschätze !?!
Beitrag von: piju am 23-Juni-2011, 23:05
Für meine lieben Landsleute - und Alle, die es interessiert:

Aus dem Anfang dieses Beitrages kann man rauslesen, daß ich durchaus nur durch Zufall an die Mammutbäume gekommen bin. Etwas faszinierendes geht von ihnen aus, jede Art hat ihre Spezialitäten. Das tun andere Bäume auch, das tun Blumen auch; in jedem Lebewesen steckt etwas Besonderes.

Vielleicht habe ich jetzt erst gelernt, genau hinzu sehen. Ich habe angefangen, Bücher zu kaufen, um die Bäume um mich herum zu erkennen, bin auf einen Berg unserer Alpen raufgefahren und habe jede Blüte fotographiert, die ich fand, um sie bei Gelegenheit kennen zu lernen, um kennen zu lernen, was mich umgibt. Ich fange an, meine heimatliche Natur zu SEHEN. Daß mich ausgerechnet Mammutbäume dazu gebracht haben, liegt möglicherweise an der Macht, die sie auszustrahlen scheinen, oder ist es die Ruhe, die ich empfinde, wenn ich so einen Riesen betrachte?

Ich habe viele Menschen kennengelernt, während ich die Mammuts hier im Umkreis meines Wohnortes dokumentiert habe, habe ihnen von diesem Forum erzählt und doch meistens positive Reaktionen erleben dürfen. Vielleicht habe ich auch bei Anderen das Intersse für die Natur wecken können, die so wie ich keine Ahnung haben, wie die Pflanzen heißen, die am Wegesrand stehen, oder wie der riesige Baum heißt, an dem man täglich vorbeikommt. Man sieht sie erst, wenn man mit der Nase darauf gestoßen wird. Schau du auch mal genauer hin! Liebe Grüße, Judith
Titel: Re:Österreich, das Land der Mammutbaumschätze !?!
Beitrag von: xandru am 23-Juni-2011, 23:51
Hallo Judith,

Eine ganz ähnliche Erfahrung haben Tina und ich Anfang 2006 gemacht. Wir haben angefangen regelmäßig die Wilhelma zu besuchen. Ich habe Tiere und Pflanzen fotografiert, viel in Wikipedia gelesen und ihr erzählt. Das hat tatsächlich unsere Augen geöffnet.

Jetzt fahren wir nicht mehr durch die Landschaft und sagen: „Grün, Baum, langweilig“. Sondern wir fragen uns, was das für eine Art ist, staunen über Spießtannen und andere Exoten, besuchen Zoos in der Umgebung oder botanische Gärten.

Vielleicht ist es kein Zufall, dass solch eine Öffnung das Geistes wie ein Geschenk in einem Alter kommt, in dem man erst mal meint fertig ausgebildet zu sein.

Es ist vielleicht keine Macht der Mammuts, sondern eine Macht in dir?

Erlebte Grüße,
Wolfgang
Titel: Re:Österreich, das Land der Mammutbaumschätze !?!
Beitrag von: piju am 24-Juni-2011, 12:56
servus Wolfgang, hey Tina!
Die Macht in mir - das hast du gut beschrieben, wird schon so sein. In den letzten 4 Jahren habe ich so viel in meinem Leben verändert, daß mir selbst oft bang wird, wenn ich zurückdenke.
Die Entwicklung zur Selbständigkeit hat bei mir ohnehin 35 Jahre gedauert, der Mut zur Tat kam dann nochmal Jahre später.

Aber jetzt gehts voran! Und es gibt unendlich viele Dinge zu lernen. Gott sei Dank! So kommt man nicht auf dumme Gedanken.

lg, Judith
Titel: Re: Österreich, das Land der Mammutbaumschätze !?!
Beitrag von: piju am 04-August-2011, 16:17
Grüß euch! Habe mich mit Klima- und Bodenbeschaffenheit in unserer Region beschäftigt, vergleichend mit der Heimat des Bergmammuts. Es sind da durchaus Ähnlichkeiten, was sicherlich nicht unbedeutend ist für die Tatsache, daß die Bäume hier ganz gut gedeihen. Von den 22 Bäumen, die ich bis jetzt dokumentiert habe, liegen doch fast Alle in den Gebieten des Schwemmlandes (siehe beihaftendes Bild).
Grundwasser gibts genug von den Flüssen + von den Hängen der umliegenden Berge.
Der Boden: Parabraunerden aus Kalkschottern, Lockersediment Rohboden, Pararendsinen.
Klimatisch liegen wir im Übergangsland zwischen östlich Pannonischem - und westlich subalpinem Klima.
Niederschläge: mehr als 100 Tage im Jahr; 900 - 1200 mm
Winter mild, Durchschnitt -3°, Sommer (a net grod haß!) Durchschnitt +12°
Nasse Sommergrüße, piju  ::)
Titel: Re:Österreich, das Land der Mammutbaumschätze !?!
Beitrag von: Michael D. am 01-Januar-2019, 08:36
Es wäre mal interessant herauszufinden,ob die Bäume noch existieren,sie müßen inzwischen ziemlich groß sein.Ich meine,es gab im Film einen Hinweis auf den Raum Klagenfurt.

Soviel ist inzwischen bekannt : Bei dem fiktiven Ort Burgsteinach handelt es sich um den Ort Gmünd in Kärnten.Die BM´s müßten etwa 120 Jahre alt sein...

Investigative Grüße ! Michael :)
Titel: Re: Österreich, das Land der Mammutbaumschätze !?!
Beitrag von: Tuff am 26-Februar-2020, 23:38
... war das eigentlich Judiths erster Beitrag ? Ha, wie die Zeit vergeht !
Titel: Re: Österreich, das Land der Mammutbaumschätze !?!
Beitrag von: piju am 21-April-2022, 17:32
hey, meine Lieben - da drüben im fernen Westen.
Ja, das war mein erster Beitrag. 2010, ist schon 12 Jahre her. Soooo viel ist passiert inzwischen. Diese scheiß Seuche, nach 4 Impfungen war ich nun auch DRAN, im März - bin noch immer belastet.
Egal, das Leben geht weiter, man hat es überlebt.
War auf der Suche nach Arboreten, die den "blauen Eichzwerg" im Bestand haben, dabei habe ich den Micha auf "garten-pur.de" gelesen, dann kam ich wieder zu euch.
ich weiß, dass Vieles nicht mehr ist, wie es damals war - auch ich habe mich zurück gezogen - gesundheitliche Gründe - aber hin und wieder denke ich gerne an Euch und an die schönen Treffen etc.
Blauer Eichzwerg- mein Beitrag: mit dem Gärtner stirbt auch sein Baum? (http://mbreg.de/forum/index.php/topic,9806.0.html) hat davon berichtet.
Nun scheint es doch wirklich soweit zu sein.
Die Gemeinde Eichgraben - hier Teil des Baumnamens "Eichzwerg" = der kleine = kurzwüchsige Mammut aus EICHgraben,    lässt den Hauptbaum auf Rihaceks ehemaliger Gärtnereianlage sterben! Und ich versuche, WAS dagegen zu tun - wahrscheinlich sinnlos.
Derjenige bei euch, der den Zugang - und das Wissen hat, wie es geht, könnte mir da jetzt einen link einbauen zu diesem Beitrag.

Bussi, eure Ösine Judith
Titel: Re: Österreich, das Land der Mammutbaumschätze !?!
Beitrag von: TaunusBonsai am 22-April-2022, 10:12
Servus in den Südosten!


Schön, wieder mal was von dir zu hören!

Ich habe den Link in deinem Text "eingebaut". Schau mal, ob das so okay ist.


einbauender Gruß aus'm Taunus vom Ralf
Titel: Re: Österreich, das Land der Mammutbaumschätze !?!
Beitrag von: Tuff am 22-April-2022, 23:03
Hallo Judith, Ja wirklich, schön daß es Dich noch gibt ! Trotz "sch* Seuche" hahaha Unkraut vergeht halt nicht !

Wenns was neues gibt zum Eichzwerg Original, schreib es doch am besten in den von Ralf verlinkten Thread, da wo es hingehört.

Eigentlich finde ich müsste die Gemeinde den Baum ausbuddeln und umpflanzen, wenn sie ihn dort nicht haben wollen. Vielleicht kann man im Ort eine Spendenaktion anleiern (heute nennt man das vielleicht eher 'crowdfunding' ?) um das zu bezahlen ?

Die Chancen sind aber höchstens fiftyfitfty weil der Baum wahrscheinlich nie 'unterschnitten' wurde und keinen kompakten Wurzelballen hat, sondern weitstreichende Wurzeln.

Aber mit fachlicher Unterstützung (d.h. man braucht die Machbarkeits-Zusage eines erfahrenen Unternehmens welches solche Umpflanzungen macht, mit dieser Riesenlöffelmaschine) könnte man es ja wenigstens versuchen. Vielleicht macht so eine Firma es ja sogar als Werbeaktion umsonst ?
Titel: Re: Österreich, das Land der Mammutbaumschätze !?!
Beitrag von: Bakersfield am 23-April-2022, 12:18
Hallo liebe Judith!

Ich freue mich auch von dir zu hören. Die Baumliebe vergeht halt nicht. Sie wird halt nur nicht mehr so viel wie früher hier im Forum geteilt.

Für den Blauen Eichzwerg-Mutterbaum täte es mir natürlich auch leid. Entweder er wird an seinem jetzigen Standort erhalten, was schon schwierig genug sein dürfte, wenn er jetzt Schwächesymptome zeigt, oder er wird es nicht schaffen. Ein Umpflanzen würde ihm mit großer Wahrscheinlichkeit den Rest geben.

Immer wieder frustrierend zu sehen, wie wenige Standorte sich letztendlich als zukunftssicher erweisen. Aber umso wichtiger, dass wir uns um's überlegte Nachpflanzen kümmern.

Viele Grüße aus'm WML,
Frank
Titel: Re: Österreich, das Land der Mammutbaumschätze !?!
Beitrag von: Sischuwa am 23-April-2022, 20:02
Zitat
Immer wieder frustrierend zu sehen, wie wenige Standorte sich letztendlich als zukunftssicher erweisen. Aber umso wichtiger, dass wir uns um's überlegte Nachpflanzen kümmern.

..stimmt, hier im Raum Stuttgart sind auch viele kranke, halb verdorrte BMs zu sehen...einige gibts nimmer usw....schade!

Hallo Judith
Schön von Dir zu lesen...
Auch von Mir , Grüsse  :)