Forum ::: Mammutbaum- Community
Allgemeine Themen (öffentlicher Bereich) => Interessante Bäume => Thema gestartet von: Ivo am 11-März-2009, 11:59
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Ich habe eine Cryptomeria japonica Rasen (Rasen Sugi) erworben. Kennt jemand diese Sorte - hat jemand Erfahrung damit? Ich suche auch Bezugsquellen von Cryptomerien.
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Leider keine Erfahrung mit dieser Sorte - aber warte mal, unser Wolfgang (Unsername: Cryptomeria ;) wird sicher etwas sagen können. Hier mal die Vorratsliste bei Esveld:
http://www.esveld.nl/voorraadduits/voorrcryptomeria.htm
LG Fritz
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Hallo Ivo,
na klar kann ich etwas sagen:
wächst sehr schnell und sehr schmal noch oben. Zweige dünn, Nadeln gedreht um den Zweig ( spiralig), dunkelgrün.Absolut winterhart.Nicht sehr dicht, eher lichter Wuchs. Auch Äste oft noch verbogen wachsend.
Gibt es sehr häufig zu kaufen, schau mal in den baumschulen deiner Umgebung, ansonsten natürlich esveld,Enneking.
Viele Grüße
Wolfgang
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Hallo Wolfgang,
vielen Dank für die Info.
Wie gross wird denn so ein Baum?
Fotos folgen noch!
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Hallo Ivo,
Rasen ist eine relativ neue Sorte , die 1977 in der holl. Dendoflora beschrieben wurde. Eine der ersten Pflanzen, ich schätze ca. 30 Jahre alt, steht im Bot. Garten in Marburg. Ca. 20 Meter hoch, Durchmesser von Astspitze zu Astspitze ca. 2-3 m. Die endgültige Höhe lässt sich so also noch nicht sagen. Früchte hängen selbst bei jungen Bäumen nach 10 Jahren am Baum und keimen auch erfolgreich.
Leider im Bot. Garten falsch beschriftet. Wer hinfährt, ich glaube es steht Crypt. jap. "Spiralis" auf dem Schild. Diese Sorte sieht ganz anders aus. Ein Riesenexemplar von Spiralis steht im Kronberger Schlosspark, direkt am Schloss.
Viele Grüße
Wolfgang
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Hallo Wolfgang,
was würdest du denn für eine Sorte empfehlen, wenn man keine besondere Züchtung möchte? Also eher eine, wie sie auch in der japanischen Heimat zu finden ist. Für das deutsche Klima sollte sie ja sowieso geeignet sein, oder?
Viele Grüße
Jörg
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Hallo Jörg,
die "normale" Form wächst am schnellsten, die "Cristata" langsam.
Sehr schön ist auch die Cryptomeria fortunei.
Gruß
Berni
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Danke, Berni!
Normal = Cryptomeria japonica (ohne Zusatz) ?
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Jupp!
LG Aushilfsberni-Fritz
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Danke, Berni!
Normal = Cryptomeria japonica (ohne Zusatz) ?
Ja genau !
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Hab mir heut auch eine Cryptomeria japonica besorgt. 88 cm für 8,95 euro
Wirklich tolle Pflanze !!
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Hab mir heut auch eine Cryptomeria japonica besorgt. 88 cm für 8,95 euro
Wirklich tolle Pflanze !!
Bitte Bild machen! ;D
LG Fritz
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Hallo Jörg,
Wenn man keine besondere Sorte möchte, kann man die Normale ( ohne Sortenzusatz) pflanzen. Sie wächst schnell, dadurch aber oft lichter. Eine sehr schöne Auslese aus Japan ist die Sorte "Yoshino". Sie wächst sehr schön dicht. Gibt es bei esveld. Keine Sorte an sich , sondern eine schönwachsende Auslese aus japan. Cryptomerien vom Berg Yoshino.
s.Foto:
http://www.esveld.nl/htmldiadu/c/crjyos.htm
Sehr häufig wird in unseren Baumschulen die Sorte "Lobbii" angeboten ( manchmal auch als Lobbii Compacta oder Compacta bezeichnet). Sie wächst auch viel schöner, dichter, kompakter, nicht so "zerzaust" wie die Normalform.
Bei Horstmann gibt es die Auslese "Karl Fuchs". Wächst auch etwas kompakter. Im Winter ist sie mehr bläulich-grün."Karl Fuchs" hat normale Nadeln, Lobbii und Yoshino haben etwas kleinere Nadeln.Normales , schönes Wachstum zeigt auch die Sorte "Tatayama" ( oder "Tateyama"), eine Sorte , die in Schweden selektiert wurde und auch besonders winterhart ist. Auch keine Sorte, sondern Auslese. Nadeln auch etwas kleiner als bei der normalen.Gibt es bei Edwin Smits.Alle normal, baumartig wachsend.
Wenn einem die Cryptomerie zu schnell und licht nach oben wächst. Cryptomerien lassen sich sehr gut schneiden. dadurch kann man auch ein schön dichtes normales Exemplar heranziehen.
Dann gibt es die vielen , völlig anders wachsenden wie Cristata( schmal konisch,langsamer), Araucarioides, Elegans , Bandai,Jindai usw. Viele Zwerge darunter für den kleinen Garten.
Viele Grüße
Wolfgang
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Endlich habe ich Esveld mal genauer angeschaut.
Allein 792 Ergebnisse für Ahorn. Wahnsinn. Ich könnte dort jede Menge bestellen!!!
Danke für die vielen Tipps zu den Sicheltannen. "Lobbii" hört sich ziemlich gut an!
Viele Grüße
Jörg
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(...) Sie wächst auch viel schöner, dichter, kompakter, nicht so "zerzaust" wie die Normalform (...) Wenn einem die Cryptomerie zu schnell und licht nach oben wächst. Cryptomerien lassen sich sehr gut schneiden. dadurch kann man auch ein schön dichtes normales Exemplar heranziehen.
Hallo Wolfgang - wem eine "normale" Sicheltanne zu "zerzaust" oder zu "licht" ist, dem wird auch kein BM oder KM gefallen ... sind halt keine Thujas o. Scheinzypressen ... aber so wirklich "licht" und "zerzaust" kommt mir die "Normalform" eigentlich gar nicht vor ??? (siehe Bild)
Zudem schlägt eine Sicheltanne auch gerne neu aus dem Stamm aus - die muss also schon ziemlich schei** stehen um "licht" und "zerzaust" zu werden, oder? Oder hast Du einfach nur einen starken Faible für die Minisorten das die "Normalform" immer so schlecht bei Dir wegkommt ;) ?
LG Fritz
P.S Hier ( http://mbreg.de/forum/index.php?topic=2803.msg32037#msg32037 ) lauert noch eine Frage von mir)
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Hallo Fritz,
ich denke eigentlich nicht, dass die Normalform bei mir so schlecht wegkommt. Sie wächst eben nur offener ( normalerweise ), nicht so kompakt. Und das ist natürlich alles Geschmacksache. Ich habe schon Hunderte Sämlings-Cryptomerien großgezogen, verschenkt,ausgepflanzt. Daher habe ich so ein bisschen den Vergleich. Aber je nach Standort gibt es da auch Ausnahmen.
Dein angehängtes Foto ist ein Traum. Das ist bestimmt die Sorte "Lobbii". Im Winter auf der Unterseite auch etwas blaugrüner. Die "normale" Sämlings- Cryptomerie bekommst du manchmal gar nicht in der Baumschule , sondern meist "Lobbii", weil sie "schöner" wächst.
Zu den Zwergsorten: manche sind o.k. Andere sind reine Kuriositäten, wie viele Hexenbesen bei anderen Koniferen. Da gibt es ja auch teilweise Super-Minis, die man dann in Trögen usw. sieht. Das ist alles Geschmacksache und eine Platz- und Gestaltungsfrage.
Zu deiner Frage: Hochwerdende Cryptomerien, die auch im Handel sind ( allerdings unterschiedlich in der Breite wachsend):
"Aurea", "Aurescens","Barabits Gold","Lobbii" (Compacta),"Cristata","Gracilis","Karl Fuchs","Rasen","Sekkan"( nur einige m hoch),"Spirals"( nach 100 Jahren s.Kronberg),"Tateyama",var.sinensis,"Yoshino".
"Araucarioides" wird auch groß, sieht aber völlig anders aus.
Viele Grüße
Wolfgang
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Danke Wolfgang! Ich schau mal welche ich auftreiben kann (an Baumschulen haben wir hier ja keinen Mangel ;)) ... meine Cryptomeria (die auf dem Bild) ist lt. Beipackzettel eine "stinknormale" Cryptomeria japonica ... habe ich extra darauf geachtet weil ich keine "Kleine" wollte ... evtl. wurde ich auch beschummelt - dafür fehlt mir die (Sorten-)Erfahrung :-\
LG Fritz
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Hallo Fritz,
Was du nicht bekommst, kannst du dir aus Holland schicken lassen. Adressen habe ich schon mehrfach erwähnt. Fracht für eine Pflanze gleicht sich aus.Die Holländer sind billiger als die meisten hiesigen Baumschulen. Meist kaufen diese in Holland und wollen auch etwas verdienen.
Wenn du willst, schickst du mir einen kleinen Zweig zu, dann sage ich dir was es ist.
Letztlich ist das aber auch egal, denn sie ist ausgesprochen schön und das zählt. Man darf das nicht falsch verstehen: Yoshino,Lobbii,Tateyama sind besonders wüchsige Selektionen ( teilweise auch getestet auf Winterhärte) als auch "normale" Cryptomerien ( auch deine), keine Sorten mit Verbänderungen, anderen Nadeln,Zwergwuchs usw. Da sie etwas anders wachsen und dies genetisch bedingt ist, gibt man dieser besonderen Auslese eben auch einen Namen.
Vergleichbar z.B. mit Küstenmammut: Burgholz-Stecklinge ,Martin,Esveld,Les Barres,Simson Silver usw.. alles ausgelesene Selektionen, schönere, bzw. winterhärtere Bäume, aber alles normalwüchsige Sequoias ( natürlich teilweise etwas verschieden in den Nadeln)
Viele Grüße
Wolfgang
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Moin Wolfgang! Danke für das Angebot der Sortenbestimmung - aber wie Du schon schreibst, so wichtig ist es nicht solange sie einem gefällt und so wüchsig wächst wie man es wollte ... ich denke ich schau mich mal bei unseren (Lokalpatrotismus ;)) Baumschulen um - Yoshino würde mich wohl am meisten interessieren - sollte ich da nix finden schau ich was unser Nachbar hat ...
LG Fritz
P.S. versuche seit Jahren einen Tsuga mertensiana zu bekommen ... Fehlanzeige - und das in einer Region wo lt. Eigenwerbung die "Bäume der Welt zur Schule gehen" ... tse tse :-\
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Tsuga mertensiana bekommst du auch bei
Edwin Smits. Auch T.m. "Glauca" und "Blue Star". Vor allem das Blau von "Blue Star" ist ( fast) einmalig.
Natürlich alle sehr langsamwüchsig.
Viele Grüße
Wolfgang
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So auf Wunsch von einigen Forums-mitgliedern heute mal ein paar Bilder meiner neulich erworbenen Cryptomeria japonica :)
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@ Achim: Klasse! 8 Euros sind fair für meinen Geschmack! Im Herbst geht der Bursche dir schon bis über den Bauch, wenn er schön feucht gehalten wird u. Du kein 2,2 m Riese bist ;)
@ Wolfgang: Bezüglich der T. mertensiana - hättest Du auch eine deutschsprachige Seite (Shop) im Angebot? (kann bei edwinsmitsconifers.com weder Preise, Frachtkosten, lieferbare Größen etc. entdecken :-[ )
LG Fritz
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Danke Fritz ;D Nene bin kein Riese, im gegenteil bin nur 1,74 m :D
Hoffe auch das sie bis zum Herbst schön zulegt
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Hallo
@ Achim: schöne, normale Cryptomerie. Sie wird sich in die Breite noch auswachsen . Guter Preis.
@ Fritz: Da die Preise sich jährlich ändern, muss man sich direkt erkundigen.
Edwin Smits: Größe meist 20-80 cm,Fracht: normales Postpaket, Preise sehr moderat, in der Regel wesentlich billiger als hier.
Hier: www.baumschulgarten-enneking.de
guter Qualität, nicht so billig wie in Holland. Aber wenn man eine kleine Pflanze möchte, ist das meist dann auch nicht so entscheidend.
Viel Spaß, Tsuga mertensiana ist für mich die schönste Tsuga. Wird nach neueren Untersuchungen in der Systematik von der Gattung Tsuga als eigene monotypische Gattung Hesperopeuce abgetrennt,
also Hesperopeuce mertensiana (Bergtsuge). Aber ob sich der Name durchsetzt , muss man bezweifeln.
Viele Grüße
Wolfgang
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...Klasse... vielen Dank Wolfgang!!!!!!!! :D
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Nene bin kein Riese, im gegenteil bin nur 1,74 m :D
Immerhin ein cm größer als ich, Achim ! >:( >:(
Dafür sind meine Cryptos schon größer (3,25 m) 8)
Gruß
Berni
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Nene bin kein Riese, im gegenteil bin nur 1,74 m :D
Immerhin ein cm größer als ich, Achim ! >:( >:(
Dafür sind meine Cryptos schon größer (3,25 m) 8)
Gruß
Berni
;D ;D :D
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Hallo,Achim !
Nettes Bäumchen ! Über den Preis kannst Du echt nicht meckern. Super !
Viele sichelige Grüße ! Michael 8)
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Hallo Wolfgang !
Was ist Deiner Meinung nach, die beste Vermehrungsart für Cryptomeria ?
Aus Samen oder aus Stecklingen ?
Vg
Berni
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Hallo Berni,
bei einigen, wie z.B. die Elegans-Gruppe, bewurzeln sich Stecklinge völlig problemlos. Bei anderen ist es recht schwer.Man muss es einfach probieren. Vieles hängt auch vom richtigen Zeitpunkt ab.
Die Sache ist die: Du hast ja nur von wenigen Sorten fruktizierende Bäume. Von denen gehen die Samen in der Regel gut auf, wenn mehrere Bäume zusammenstehen.
Beim Rest muss du eben versuchen Stecklinge oder Risslinge erfolgreich zu bewurzeln (wenn du nicht veredeln kannst). Mehr bleibt nicht. Hast du einen Mutterbaum , kannst du auch versuchen abzumoosen oder tiefliegende Zweige einfach mit Erde zuhäufeln und hoffen, dass sich so auch Wurzeln bilden.
Samen gibt es bei mir wieder im Spätherbst, habe jedes Jahr ne Menge Interessenten. Du muss sich jeder, der Interesse hat, im Herbst bei mir melden. Einfach im Oktober/November eine pm. Dann klappt das.Normale Crypt, Sekkan,Rasen fruchten immer. Einige andere nie oder sehr wenige Zapfen. Ist unterschiedlich.
Viele Grüße
Wolfgang
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Danke für Deine schnelle Antwort, Wolfgang !
Da meine Bäume noch nicht alt genug sind um zu fruktizieren, bleibt mir nichts anderes übrig, als mich im Herbst bei Dir zu melden. ;)
Danke im voraus !
Gruß
Berni
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Alles klar, kein Problem ;)
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Hallo,Berni !
Im Bergpark in Kassel (ID 4518) stehen in der Nähe der "Glaucum´s"
mehrere fette Cryptomerien ! Diese hatten im Herbst ordentlich Zapfen angesetzt,wollte da schon ernten,hatte aber blöderweise kein Behältnis dabei.Beim nächsten Besuch werde ich versuchen,Saatgut zu gewinnen.Lohnenswert ist der Besuch dort jetzt im Juni,wenn die
verschiedenen,großen Magnolien blühen ( auch 2 "hypoleuca/ obovata !),falls Ihr da mal selbst hinwollt.
Viele Grüße ! Michael :)
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Schau mal Achim - wächst fast so schnell wie ein UM!
LG Fritz
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Nicht schlecht, Fritz !! :o :o
Tolles Bild ;D ;)
LG in den weiteren Norden Achim
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So nach einem Jahr mal wieder ein neues Bild von der Hübschen ;) :-*
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Moin Achim - wenn ich den Farbunterschied des Stammes richtig deute hat die sich im letzen Jahr verdoppelt, oder? (und das im ersten Jahr mit noch vergleichsweise mickrigen Wurzeln!)
LG Fritz
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Hi Achim,
Ich glaube dieses Jahr wird sie richtig Gas geben :P
Ich hab auch noch eine kleine ST. Eine "gracilis" lass die aber dieses Jahr noch im Topf und mach mir über einen Auspflanzstandort für nächstes Jahr gedanken.
Was mich wundert, sie hat den harten Winter völlig ungeschützt ohne sich auch nur zu verfärben überwunden.
Deine scheint ja auch problemlos durchgekommen zu sein :)
Gruß
Andreas
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Hallo Andreas,
gracilis ist absolut winterhart. Selbst als kleine Pflanze waren -26°C in den 80-igern kein Problem. Verfärbt sich nicht, behält die Farbe wie im Sommer.
Kann man gleich auspflanzen ( wenn man weiß wohin). Lassen sich übrigens als Flachwurzler auch leicht verpflanzen ( im Gegensatz zu Sequoiadendron).
Viele Grüße
Wolfgang
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Moin moin ihr lieben ;) :-*
Ne ganz soviel hat sie nicht zugelegt, hoffe aber das kommt dieses Jahr ! Waren erhlich gesagt nur ein paar wenige cm. Sie wurde über den Winter auch sehr gut geschützt :D ;D
LG Achim
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Hallo ST-Fans :)
Ich habe 2 ST Sämlinge vom Spätherbst letzten Jahres. Sie sind im Winter so gut wie garnicht gewachsen, ich denke weil es zu dunkel war.
Seit es die letzten Wochen wärmer ist, fangen sie an Gas zu geben.
Was mich wundert ist, das beide mit ihren Triebspitzen nach unten wachsen. Ist das bei ST normal? Die Mutterbäume sind stattliche Exemplare von ca. 10-15 m Höhe, aus dem Von Halfern Park in Aachen. Diese Bäume dort sind aber meiner Ansicht nach alles normale ST.
Anbei ein Bild von den kleinen.
Gruß
Andreas
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Hallo Andreas,
das ist normal. Die Triebe strecken sich bald und wachsen dann nach oben.
Weiterhin viel Erfolg
Wolfgang
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Hallo Wolfagang,
danke dir für die Infos :)
Gruß
Andreas
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Hallo Freunde der Sicheltanne - hier ein aktuelles Bild meiner CJ (Bild aus 04/2009 in Beitrag #33; lt. Beipackzettel eine Normalform)
Der (Vergleichs-)Rechen ist ca. 175 cm lang und steht mit dem Bäumchen auf gleicher Höhe. Die Hintergrundbepflanzung (Knick) ist (entgegen dem Anschein) weit genug entfernt.
Sie fühlt sich auch 10.000 km fern der Heimat offenbar wohl ... na weltoffenes Hamburg halt ... :P ;)
VLG Fritz
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... und hier mal ein Beispiel (zufällig an einem Stammbild obiger ST) was mit modernster High-End- Computermanipulationstechnik a lá NSA und so möglich ist ... da is man platt :o
LG MI5Fritz
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Hallo Cryptomeriafreunde,
ich habe jetzt die zwei überlebenen Sicheltannen von Andreas`Samen pikiert.
Sehen ganz gesund aus, obwohl die Spitzen gerne hängen.
Wolfgang hat, glaube ich, mal gesagt, daß das normal sei.
Gruß
B.
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Hallo Bernhard,
alles normal und gesund.
Weiterhin gutes Gedeihen
Wolfgang
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Hallo Berni,
meine beiden sehen fast genauso aus sind nur ein Tick größer ;)
LG Achim
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Hallo,MB-Freunde !
Hatte von Wolfgang vor 2 Jahren eine kleine Cryptomeria japonica "Rasen" geschenkt bekommen.Nach den 2 harten Wintern hatte sie zwar etwas belämmert ausgesehen,jetzt geht´s aber gut vorwärts :).Das Bäumchen sieht inzwischen recht interessant aus.
Cryptische Grüße ! Michael
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Hallo,MB-Freunde !
Das Bäumchen sieht inzwischen recht interessant aus.
Hallo Michael,
hast Du keine Bilder? ::)
M.f.G. Tim
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Hallo,Tim !
O.K.,wenn´s jetzt sonniger ist,mach´ich mal Foto´s.
Sonnige Grüße ! Michael
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Hallo,Tim !
Hier die versprochenen Fotos von der Cryptomeria japonica "Rasen".
Cryptische Grüße ! Michael
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Kompliment Michael,
sieht sehr gut aus. Weiter so!
Ras(s)ige Grüße
Wolfgang
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Hallo liebe Freunde der Sicheltannen,
hier zwei Bilder meiner beiden lieblinge ;)
Liebe grüße
Achim
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Danke Michael,
sieht ja sehr gesund aus, und so ein schönes Grün. :)
Weißt Du schon wo die hinpflanzt?
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Hallo,Tim !
Ja,das ist eine sehr gute Frage :D,sie trifft voll ins Schwarze;ein Problem,daß so mancher kennen wird.Ich bin bereits am Grübeln und Überlegen,da mir langsam der Platz ausgeht.Immerhin wollen auch noch eine Sumpfzypresse und eine Davidia ausgepflanzt werden.Im Moment fange ich gerade an,mein "Sammelsurium"aufzuräumen, um Platz zu schaffen.Einige Trauerweiden und Kastanien habe ich bereits verschenkt,ein paar Bäume bekommt die Gemeinde.
Ich habe seit ein paar Tagen die Idee eines kleinen Parks,mit der ich an die Gemeinde herantreten möchte.Mal sehen,was geht.
Viele Grüße ! Michael
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Hallo Michael,
die normale Rasen ( siehe Bot. Garten Marburg am Eingang eines Gewächshauses, leider falsch mit Spiralis beschriftet ) wächst sehr schmal. Ca. 2m breit, 10 m hoch, d.h. der Platzbedarf ist geringer als bei der Nominatform. Allerdings kann deine Rasen auch ein Mischling sein und bildet vielleicht auch eine andere Wuchsform aus. Aber es ist eher unwahrscheinlich. Aber einfach weiterbeobachten. das sieht man ja dann später.
Viele Grüße
Wolfgang
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Hallo,Wolfgang !
Danke für diese für mich sehr wichtige Information.So kann ich sie ganz anders platzieren und die Möglichkeiten sind größer.
Viele Grüße ! Michael :)
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Als letztes die Sicheltanne nun ::)
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Liebe Cryptomeria Spezialisten,
wer kennt diese Cryptomeria Sorte?
cryptische Grüsse
Ivo
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Hi,
könnte das "gracilis" sein?
Gruß
Andreas
edit: hab ein Bild von meinem "gracilis" angehängt
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Hallo Andreas,
ich denke nicht, dass es Gracilis ist.
HIer Bilder meiner Gracilis.
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Hallo
@ Ivo : deine Pflanze auf der vorigen Seite heißt "Lobbii " oder wenn sie ganz schlank wächst " Lobbii Compacta "oder" Compacta ".
@ Andreas :Sieht wie gracilis aus, aber zeig bitte nochmal deine ganze Pflanze
@ Ivo: gracilis ist korrekt
Viele Grüße
Wolfgang
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Danke Wolfgang,
hier noch Bilder meiner anderen Sicheltannen
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Hallo Ivo,
schöne Pflanzen 2x Cristata, 1x Rasen,
Gesund, wüchsig, winterhart.. optimal
Viele Grüße
Wolfgang
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Hallo Wolfgang,
hab grade kein Gesamtbild da. Aber hat den Baum als ca. 30cm hohen Veredelten "gracilis" gekauft.
Werde Morgen mal ein Gesamtbild posten.
Gruß
Andreas
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Hallo Wolfgang,
danke für das Kompliment.
Ich habe die Cryptomerias in einer Gruppe gepflanzt und daneben BM, KM und UM.
Alle Bäume entwickeln sich bestens.
Grüsse
Ivo
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Guck mal Wolfgang, was hälst du davon ? http://cgi.ebay.de/BONSAI-alte-japanische-SICHELTANNE-40-Jahre-Solitar-/280563708219?pt=DE_Haus_Garten_Garten_Blumen_Pflanzen&hash=item4152e6713b
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Alles o.k.
ich bin kein Freund von Bonsais, aber wer das Schnippeln liebt und keinen Garten hat und sie so pflegen kann, dass sie über Jahrzehnte überleben. Es ist eine Kunst, die Bäume so zu erziehen, dass sie wie alte Bäume aussehen. Ich habe großen Respekt davor, lasse sie aber lieber natürlich wachsen.
Jedem das Seine
Viele Grüße
Wolfgang
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Sagmal Wolfgang, ist das bei der Sicheltanne bei meinen Eltern normal mit dem roten Stamm im oberen Bereich?
LG Achim
PS.: Bild ist auf der vorherigen seite
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Ja, das ist normal.
Ist das eine normal schnellwüchsige Cryptomerie oder wächst diese sehr langsam, denn auf dem Bild sieht der obere Teil wie " Bandai " aus. So heißt eine langsamwachsende Zwergsorte. Wenn alles gerade beim Austrieb fotografiert ist oder ganz frisch gepflanzt, dann kann das Wachstum natürlich dann später schneller werden. Aber, wenn alles ( weiterhin )ganz langsam vorangeht, einige cm im Jahr das wäre es " Bandai". Und das vermute ich ganz stark. Ich wäre jedenfalls erstaunt, wenn es anders wäre.
Viele Grüße
Wolfgang
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Danke für die Antwort Wolfgang. Das erklärt natürlich einiges.... Sie ist seitdem sie gepflanzt wurde erst 2 oder 3 cm gewachsen... Ich denke du hast dann mit deiner vermutung recht.
Beim Kauf dachte ich allerdings das es die "normale" form wäre :-\
LG Achim
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Dacht ich mirs doch!
VG Wolfgang
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Hallo Wolfgang,
@ Andreas :Sieht wie gracilis aus, aber zeig bitte nochmal deine ganze Pflanze
Hier das Bild von der Gesamtpflanze. Habe sie letztes Jahr gekauft. Durch den Winter kam sie ganz gut, nur wollte sie Anfangs nicht wachsen und wurde sogar Richtung Sommer gelblicher (trotz genügend Wasser). Habe ihr dann mal ne runde Bittersalz verpasst und siehe da, schon eine Woche später fing sie an zu wachsen :)
Gruß
Andreas
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Nur mit der Detailaufnahme "versorgt" hätte ich auf "BM" getippt, aber in der Gesamtaufnahme sieht's dann doch etwas anders aus. :)
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Hallo Andreas,
gracilis ist o.k. Deine ist grüner durch das Bittersalz. Die etwas gelbliche Färbung ist normal. S. auch Fotos oben. Sie ist extrem winterhart und braucht keinen Schutz. Sie sieht dem BM , meiner Meinung nach, am ähnlichsten und wird, denke, auch häufig verwechselt. Bei älteren Bäumen sind natürlich allein die Stämme lange nicht so mächtig wie bei Sequoiadendron. Hat man die Nadeln von beiden zum Vergleich sieht man auch deutlich die Unterschiede.
Viele Grüße
Wolfgang
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Nabend Wolfgang,
ich habe gelesen das Gracilis max. 6 m hoch wird. Ist der Wert ok. ? Wie groß sind die jährlichen Zuwächse ?
Gruß Pungitius
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Hallo Freunde der Sicheltanne,
anbei ein aktuelles Bild meiner 'Normalform' - wie ich finde sehr wuchsfreudig.
( Vergleichsbild aus Frühjahr 2009 => http://mbreg.de/forum/index.php?topic=2806.30 )
Mensch Achim, Augen auf im Straßenverkehr beim Sicheltannenkauf ;)
LG Fritz
@ Pungitus: Ein "Baumschulkatalogherausgeber" sagte mir mal, dass sich dortige Größenangaben in vielen Fällen auf eine Gartenstandzeit von 10 bis 15 Jahren (angebliche durchschnittliche Gartenumtriebszeit) beziehen und nicht eine Endgröße nach 120 Jahren sein soll. BM wird in der (Verkaufs-)Literatur ja häufig auch nur 20m oder gar 10m groß. Zudem ist von den Sorten noch nich eine einzige ausgewachen bisher ;)
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Hallo Fritz,
danke für Deine Antwort. Ja es ist manchmal schon haarsträubend was da so an Größen angegeben wird. Und man fühlt sich als Kunde irgendwie verschaukelt.
Macht aber nichts, ich habe sie jetzt schon auf meiner Terrasse zu stehen und wenn die Baumaßnahmen an ihrem Standort beendet sind, kommt sie in die Erde. ;D
Gruß Pungitius
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Hallo Pungitius,
habe erst jetzt deine Frage gelesen. Gracilis wird höher, wächst aber langsamer als die Normalform. Hängt stark vom Untergrund ab, insofern kann man kaum Angaben machen. Hast du steinigen Boden wächst sie sehr langsam, hast du gut durchlässigen, feuchten Gartenboden, dann können es auch 20 cm im Jahr werden. Es dauert also bis die 6 m erreicht werden.
In Heidelberg an der Uni stand in den 70-igern ein altes großes Exemplar ( ca. 10mx8m). Ob es heute noch steht.Keine Ahnung.
@ Fritz: deine Form ist die Sorte:" Lobbii ". Schöner als die Normalform, deshalb viel häufiger angeboten.
Viele Grüße
Wolfgang
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Hallo Wolfgang,
danke für Deine Antwort. Eine Größe von 10x8 m ist doch schon recht ordentlich und ich glaube ich werde den Standort nochmals überdenken, auch wenn es Jahrzente dauern sollte bis solche Ausmaße erreicht werden, schon wegen der Breite. Wir haben hier Schwarzerde und Ton, es wird ihr sicherlich gefallen.
Gruß Pungitius
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Gracilis wird höher, wächst aber langsamer als die Normalform. (...)
In Heidelberg an der Uni stand in den 70-igern ein altes großes Exemplar ( ca. 10mx8m). Ob es heute noch steht.Keine Ahnung. (...)
Viele Grüße
Wolfgang
Hi Wolfgang,
wenn du die im Tertiärgarten hinter der Geologie meinst, die steht noch.
Werde ihr morgen von dir Grüße ausrichten, okay?
Viele Grüße
Walter
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Mensch Achim, Augen auf im Straßenverkehr beim Sicheltannenkauf ;)
Dito :D :D :D ;) ;)
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Mensch Achim, Augen auf im Straßenverkehr beim Sicheltannenkauf ;)
Dito :D :D :D ;) ;)
... ;D ;D ;D ... das kommt davon wenn man ne dicke Lippe riskiert ... und dabei hab ich extra drauf geachtet keinen 'Anhängel' an der botanischen Bezeichung zu haben weil der Gartenmensch meinte, er hätte auch viele Sorten da ... nun ja ... Danke Wolfgang! - da hab ich jetzt was zu googeln ;)
LG Fritz
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So weit ich mich erinnere hatte ich damals die Info von Karl Fuchs. Aber das ist schon lange her.
Aber wie der Baum heute aussieht, würde mich natürlich schon mal wieder interessieren.
@ Fritz: Du hast die richtige Wahl getroffen.Die Sorte bleibt schmaler, hat ganzjährig eine sehr schöne Farbe und wächst kompakter.
Viele Grüße
Wolfgang
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Beim letzten Treffen bekam ich eine C. J. von Florian geschenkt. *Freu*
Seit ca. 3 Wochen werden die Nadeln langsam bräunlich, obwohl sie noch "stramm" im Saft steht.
@ Sicheltannen - Wolfgang: Normale Herbstfärbung ?
Hänge mal 2 bescheidene "Fotos" an. :-[
Danke schon mal für eine Antwort,
Gruß
Bernhard
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Hallo Bernhard,
normale Herbstfärbung.
Allerdings gibt es auch bei den Normalen eine große Bandbreite. Von sehr schön grün bleibend, über verwaschen grün/bräunlich bis zu sehr ins Rötliche verfärbend. Einige attraktive Selektionen haben dann auch schon wieder je nach Herbst-/Winterfärbung versch. Bezeichnungen, wie z.B. Radicans, Benjamin Franklin,
Nun kommt dazu, dass diese Verfärbung auch etwas vom Untergrund ( Bodenzusammensetzung + Wassergehalt ) abhängt. Das trifft aber auch auf andere Koniferen zu.
Also alle normal
Viele Grüße
Wolfgang
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Hallo Wolfgang,
erstmal besten Dank für Deine schnelle Antwort; muß mir jetzt keine Sorgen machen. :D
Hierzu, kann ich folgendes sagen:
Allerdings gibt es auch bei den Normalen eine große Bandbreite. Von sehr schön grün bleibend, über verwaschen grün/bräunlich bis zu sehr ins Rötliche verfärbend. ............................. ............................. ......... Nun kommt dazu, dass diese Verfärbung auch etwas vom Untergrund ( Bodenzusammensetzung + Wassergehalt ) abhängt.
Ich habe schon einige ältere ST im Garten stehen, .... "Cristata", "Elegans" usw., haben alle bisher immer frisch grün ausgesehen.
Zum Substrat der o.g. Sicheltanne kann ich sagen, daß es nach tonhaltigem Lehm aussieht und leicht zerbröselt, trotz Feuchtigkeit.
Der PH-Wert sollte doch eher "säuerlich" sein, oder ?
Florian sagte mir bei der Übergabe des Geschenkes, daß ich den Baum ruhig schon auspflanzen könne. Bin skeptisch.
was meinst Du, Wolfgang ?
Innerhessischer Gruß
Bernhard
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Hallo Bernhard,
Florian hat völlig Recht,du kannst ruhig auspflanzen.Natürlich je später im Jahr, desto schlechter, weil im Winter auch assimiliert wird. Die Japaner pflanzen ihre Cryptos nicht umsonst in den ersten Jahren unter Schirm und stellen sie dann später frei. Hier reicht oft auch eine Beschattung vor der Februarsonne. Das gilt auch nur für die ersten Jahre. Aber das gilt allgemein für ganz viele Koniferen und ist nichts Neues. Viele Wurzeln müssen einfach erst mal so tief, dass sie weitgehend freie Wasserzufuhr haben. Und das ist bei Frischgepflanzten natürlich nicht der Fall. Deswegen vertrocknen viele im Winter bei Bodenfrost und Wintersonne. Deswegen bei Bedarf beschatten und wässern bei langer Trockenheit in Auftauphasen.
Der Boden leicht säuerlich oder sauer ist gut, bei Kalk gibt es auch im Laufe der Jahre Chlorose ( Gelbfärbung ). Die Winterfärbung wird ähnlich bleiben, hängt übrigens auch noch von den Tiefsttemperaturen ab. Vielleicht hast du das bei deiner 'Elegans' schon bemerkt. In stregen Wintern viel stärker fast violettrot, in milden Wintern leicht grünlich/rötlich. Mir gefällt die Winterfärbung bei 'Elegans' ausgesprochen gut, während andere traurig meinen, der Baum ginge bald ein.
Viele Grüße
Wolfgang
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Hallo Wolfgang,
...... pflanzen ihre Cryptos nicht umsonst in den ersten Jahren unter Schirm und stellen sie dann später frei. Hier reicht oft auch eine Beschattung vor der Februarsonne. Das gilt auch nur für die ersten Jahre. .................
......................Deswege n vertrocknen viele im Winter bei Bodenfrost und Wintersonne. Deswegen bei Bedarf beschatten und wässern bei langer Trockenheit in Auftauphasen.
Der geplante Pflanzort liegt an einem Nordhang, an dem von Ende Oktober bis Anfang März keine Wintersonne hinkommt. Ideale Startbedingungen denke ich mal.
Ist es denn jetzt dennoch nicht zu spät zum auspflanzen, zumal die Crypto im Topf auch noch nicht richtig durchwurzelt ist !?
Viele Grüße
Bernhard
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Hall Bernhard,
das ist schwer zu sagen und hängt davon ab, wie das Wetter weitergeht. Bleibt es warm bis Januar, kann die Zeit noch ausreichen, damit die Wurzeln noch ein bisschen Fuß fassen. Wird es aber demnächst sehr schnell kalt - wie die Modelle derzeit vorhersagen - ist das natürlich viel schlechter.
Willst du es trotzdem probieren, würde ich gut mulchen, damit möglichst vor Januar bei der Pflanze kein Frost in den Boden dringend. Willst du ganz sicher gehen und hast ein ideales, frostfreies, helles Plätzchen irgendwo, lässt du sie stehen und pflanzt im Mai/Juni nach den Spätfrösten.
Da muss man einfach etwas wagen oder man wartet. Gewähr gibt es nicht.Gibt es 5 milde Winter wie vor dem letzten, passiert nichts, kommt ein sehr strenger wie der letze, ist man nicht sicher, wie es mit der Wasserzufuhr sein wird.
Die Entscheidung kann dir keiner abnehmen. Wenn keine Sonne im Winter hinkommt, wie du schreibst, ist das schon mal gut. Die Verdunstung ist dann herabgesetzt.
Wenn die Crypto den Topf noch nicht richtig durchwurzelt hat, gibt es ein zusätzliches Problem. Der Wurzelballen kann beim Herausnehmen komplett auseinanderfallen. Das ist dann natürlich auch eine zusätzliche Schwächung.
Also entweder ganz vorsichtig probieren und gut mulchen oder eben warten.
Mit ganz wenigen Wurzeln würde ich warten.Mit reichlich Wurzelgeflecht würde ich es wagen, weil normale Cryptos für mich leicht nachzuziehen oder billig zu bekommen sind.
viele Grüße
Wolfgang
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Hallo Wolfgang,
danke für Deine ausführlichen Erläuterungen. Aber eine Frage noch:
........ Willst du ganz sicher gehen und hast ein ideales, frostfreies, helles Plätzchen irgendwo, lässt du sie stehen und pflanzt im Mai/Juni nach den Spätfrösten.
Warum so spät und nicht schon im März auspflanzen ? Bei Palmen und anderen frostempfindlichen Pflanzen weiß ich, daß man so früh es geht auspflanzt, um der Pflanze mehr Zeit zum Einwurzeln zu geben.
Ist doch auch logisch. Mulchen gegen Spätfröste kann man ja nach dem Auspflanzen noch. !?
Viele Grüße
Bernhard
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Hallo Bernhard,
je nachdem wie warm sie über Winter stehen, treiben sie drinnen recht früh aus. Sagen wir - wie öfters bei mir - im Februar, d.h. im März stehen sie voll im Saft, haben oft schon frische Spitzen ausgetrieben. Dann pflanzt du sie ins Freie. Im April fällt bei uns oft noch Schnee und es ist weit unter Null. In milden Gebieten überhaupt kein Problem. Aber selbst im Mai ist es oft nachts noch bitterkalt. Dann sind dir die ganzen jungen Spitzen erforen und evtl. auch noch mehr. Hast du sie über Winter ganz kühl stehen ( Scheune/Stall) auch kein Problem. Sie dürfen nur nicht schon voll am Treiben sein.
Meine Richtschnur ist immer, wenn die Pflanzen draußen soweit sind wie drinnen oder umgekehrt, dann ist der beste Zeitpunkt. Ganz späte Fröste können dann immer noch schädigen.
Von Mai/Juni bis zum nächsten Winter reicht immer zum Wurzeln. Im Mai/Juni natürlich vor Sonnenbrand schützen und evtl. bei Trockenheit stärker gießen. Ich pflanze auch oft im Juli/August. Man muss dann schattieren und wässern. Die Pflanzen wachsen aber wegen der hohen Temperaturen gut. Am pflegeleichtesten ist dann der Herbst. Man kann pflanzen solange der Boden offen ist, die Gefahr ist - wie oben beschrieben - wenn es zu schnell eine längere starke Frostperiode gibt. Meistens wird es zu Weihnachten wieder milder ( Weihnachtstauwetter ), dann nochmal wässern, falls es vorher starken Frost mit Trockenheit gab. Mit Laub eingepackt oder wenn vorhanden Schneehaube ist natürlich ideal. Nur Vorsicht dann bei Nassschnee, die Äste brechen leicht.Dann vorsichtig befreien oder Gewicht reduzieren.
Viele Grüße
Wolfgang
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Hallo Wolfgang!
Am Freitag war ich im Bot. Garten von Göttingen und habe mir ein paar Cryptomerien angeschaut.
Ist C. japonica identisch mit C. fortunei ??
Viele Grüße
Bernhard
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...
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Hi Berni,
laut Wiki http://de.wikipedia.org/wiki/Cryptomeria_fortunei, ist sie eine in China endemische Variante der C. japonica. Anscheinend ist es noch nicht sicher ob es eine eigene Art bzw Unterart ist.
Gruß
Andreas
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Hallo Bernhard, hallo Andreas,
@ Andreas, du hast Recht.
Crypt. forunei heißt heute Cryptomeria jap. var. sinensis. Eine Varietät vom Chinesischen Festland.
Sie hat weichere Nadeln, etwas mehr hängende Zweige, sieht in den ersten Jahren etwas filigraner und schmaler aus. Nicht so sparrig wie japonica. Man kann sie unterscheiden, sie sehen sich aber doch so ähnlich, dass man sie wohl nur noch als Varietäten betrachtet.
Ich sehe alte Zapfen. Bernhard, wenn du mal wieder vorbeikommst im Herbst, vielleicht kommst du an ein paar frische Zapfen. dann würde ich diese Varietät gerne aussäen.
Viele Grüße
Wolfgang
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Hallo Andi & Wolle ;)
danke für Eure Belehrungen. Bin wieder mal schlauer geworden !
Ich sehe alte Zapfen. Bernhard, wenn du mal wieder vorbeikommst im Herbst, vielleicht kommst du an ein paar frische Zapfen. dann würde ich diese Varietät gerne aussäen.
@ Wolfgang:
Bin in der kommenden Woche wahrscheinlich nochmal in Göttingen. Lohnt es sich, jetzt noch Zapfen zu holen oder sind die schon leer ? Werde auf jeden Fall, falls es klappt noch was holen.
LG
Bernhard
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Hallo Bernhard,
die auf dem Foto sind vom letzten Jahr. Das lohnt nicht. Diesjärige Zapfen sind bei mir ganz rar. Sie sind noch zu und grün. Das lohnt. Dann einfach im Haus hinlegen und sich öffnen lassen. Dieses Jahr gibt es ingesamt auch bei Eichen, Buchen usw. wenige Früchte/Samen. Letztes Jahr war ein Mastjahr, erfahrungsgemäß setzen die Bäume ein Jahr später aus.
Aber es muss ja nicht überall so sein. Vielleicht hast du Glück.
Schau mal, viele hängen oft natürlich zu hoch.
Viel Glück
Wolfgang
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Falls ich noch grüne Zapfen ergattern kann, schicke ich sie Dir dann zu. Über das weitere Procedere können wir dann per PN plauschen.
Bis dann
Bernhard
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@ Andreas: Das ist aus den beiden Sämlingen geworden, die ich aus Deiner Samenlieferung gezogen habe. Bilder leider etwas suboptimal qualitätsmäßig:
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Hallo Berni,
toll freut mich dass sie noch leben und sich ganz gut machen :)
Ich hab nur noch einen Überlebenden, der mittlerweile wieder gut aussieht.
Er hatte im Spätsommer mal braune Spitzen bekommen, aber dann ist er wieder durch gestartet.
Wie überwinterst du die Kleinen?
Meinen werde ich wohl draussen mit unter das Vlies bei der Wollemia oder bei nem KM packen.
Gruß
Andreas
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Hallo Bernhard,
die Zapfen brauchst du nicht schicken. Warte bis sie sich im Zimmer geöffnet haben, ca. 1 Woche, und dann schickst du nur die Samen.
Die kleinen Cryptos solltet ihr noch frostfrei überwintern. In milden Wintern
draußen kein Problem. Wenn es aber Stein und Bein friert können sie eingehen. Wenn man ein frostfreies Plätzchen zu Hause hat, ist das sicherer. Ab 40/50 cm, geht das dann meist gut.
Viel Erfolg
Wolfgang
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Hallo Andreas,
Wie überwinterst du die Kleinen?
im Augenblick stehen sie noch im Pavillon im Garten. Wenn es jetzt kalt wird stelle ich sie ins Überwinterungszimmer zu den Kübelpflanzen. Kühl und einigermaßen hell.
Gruß
Berni
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Hi Bernhard,
was ist aus deinen Cryptos (siehe oben Topfbild) geworden?
Schöne Grüße in deinen verschneiten Wald! ;)
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was ist aus deinen Cryptos (siehe oben Topfbild) geworden?
Hi Ko !
Denen geht es gut; ca. 1,5 Meter hoch und stehen oben im Mammutwald. Bei Gelegenheit poste ich mal Bilder.
Gruß um die Ecke ! :)