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Mammutbäume (öffentlicher Bereich) => Mammutbäume melden => Thema gestartet von: Mick Rodella am 01-September-2007, 21:41

Titel: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: Mick Rodella am 01-September-2007, 21:41
Hallo KM-Fans,

Erst einmal vielen Dank an Wayne, jetzt glaub ich auch an Sempervirens-Wäldchen in Deutschland!

Nach kurzer Rücksprache mit einem Forstangestellten ergibt sich folgender derzeitiger MB-Gesamtbestand im Staatsforst Burgholz auf ca. 250 Hektar:

Sequoiadendron giganteum: 1000+

Sequoia sempervirens: 300+

Metasequoia glyptostroboides: 700+

Und ich hab heute wohl fast alle gesehen!


Die heutige Wanderung in Wuppertal war unerwartet heftig: 13 km plus 2 Extra-Runden (verlaufen!) plus 2 Std. fotografieren = 8 Stunden Mammut-Tour. Und das bei einem Sch....wetter, bei dem sich vielleicht UMs und KMs wohl fühlen!

Neben vielen weiteren BMs und UMs waren heute die Küstenmammuts das Ziel. Und die sind fantastisch!
Direkt am Weg stehen die kräftigsten.

Da ich von Süden anmarschiert bin, ergab sich so die Bezeichnung A und B für die Haupt-Anpflanzungen.

Standort A: ca. 75 Küstenmammutbäume, Koordinaten Mitte: 51.21659 / 7.11544 / ca. 220 m üNN.
Der höchste Baum (links im Bild) misst 27.3 Meter, der stärkste: DBH 0.65.
Diese Exemplare stammen von 1974. Im Areal sind alle Größen zu finden.
Zustand: insgesamt sehr gut, kaum Mehrfachspitzen. Ca. 5 Exemplare neigen zu Dürre (Frostschäden?), die meisten erinnern in ihrer Wipfeldichte an BMs. Ein Baum hat seine Spitze verloren und ist fast komplett mit Neuaustrieben bedeckt. Nicht zu übersehen.

Standort B Nord: ebenfalls ca. 75 Bäume, Koordinaten des stärksten Baums am südlichen Scheitelpunkt der Gruppe: 51.22099 / 7.12544 / ca. 250 m üNN.
Der höchste Baum (nicht im Bild) ist nicht messbar, aber höher als vermessene 28-Meter-Exemplare.
Der stärkste ist unten abgebildet: DBH 0.89.
Die kräftigen Bäume stammen aus den Jahren 1968 bis 1971. Auch hier jüngere Exemplare.
Zustand: durchweg klasse, sehr dicht begrünt. Vereinzelte Fällungen.

Standort B Süd: ca. 150 Bäume auf nur gering größerer Fläche wie im nördlichen Bereich. Grenzt direkt südlich an "B Nord" an. Gepflanzt wahrscheinlich um 1985. Dafür erstaunlich kräftig und hoch, max. ca. 22 m. Auch hier sind einige Stümpfe zu sehen.

Tipps:
1. Standort B von Norden anfahren - Parkplatz Kaisereiche (vom Forsthaus/WPZ in der Friedensstraße ist das ganz schön weit und ziemlich schlecht zu finden)
2. Stativ mitnehmen (sehr dunkel zwischen den Bäumen)

Quellen für Altersangaben: Broschüre "Burgholz-Vom Versuchsrevier zum Arboretum".
Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: Mick Rodella am 01-September-2007, 21:47
hier Standort B.

Oft beim KM zu sehen: der Neuaustrieb nach dem Fällen. Darunter das obligatorische Burgholz-Bild.

Fahrt einfach mal selber hin. Auch für Nicht-MB-Maniacs sehr empfehlenswert!

Gruß
Micha
Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: Sir Cachelot am 01-September-2007, 21:56
Super Info, ein großer Fang!
Wär hätte es gedacht?
Werden die Bäume vielleicht als Nutzholz oder Samenerzeuger genutzt?
Die klimatischen Bedingungen scheinen ja sehr gut zu sein, wenn die in 30-40 Jahren so zulegen.
Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: Hoggio am 01-September-2007, 22:52
Wow, gratuliere!!
die werde ich mir auf jeden fall ansehen!!!

Rüdiger
Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: Mick Rodella am 01-September-2007, 23:01
Vielen Dank, aber das war "nur" ein Update.

@Peter:

Nutzholz? Eigentlich nicht. War aber ursprünglich so gedacht.
An den Standorten herrscht fast reiner KM-Bestand, nur hier und da mal eine Hemlock oder Thuja. Natürlich müssen die Wäldchen von Zeit zu Zeit gelichtet werden, die Stämme werden auch abtransportiert und sicherlich irgendwie verarbeitet. Kommerziell abgeholzt wird dort nicht, der Staatsforst ist mittlerweile ja eine touristische Attraktion.

Die Bedingungen sind dort optimal: oft neblig und feucht. Gut für UM/KM, nicht so gut für die BMs (viele sind sehr kahl, obwohl sie genug Licht bekommen -Pilzbefall?-).

vG
Micha

P.S.: wer die KMs finden will, braucht einen guten Orientierungssinn (die Symbole an den Wegen sind nicht immer eindeutig) und die o.g. Broschüre/Karte. Ingolf hat die Quelle im ersten Burgholz-Beitrag genannt.
Die KMs wachsen bei Pos. 10 und 23 am Weg "Wälder der Welt", Gesamtlänge hin und zurück: über 13 Kilometer bei anstrengendem Auf und Ab.
Die Koordinaten sind aus GoogleEarth, also Vorsicht bei der Benutzung des eigenen Gerätes (Abweichungen!)

Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: Sir Cachelot am 02-September-2007, 10:00
Zitat von: Mick Rodella am 01-September-2007, 23:01
P.S.: wer die KMs finden will, braucht einen guten Orientierungssinn (die Symbole an den Wegen sind nicht immer eindeutig) und die o.g. Broschüre/Karte. Ingolf hat die Quelle im ersten Burgholz-Beitrag genannt.
Die KMs wachsen bei Pos. 10 und 23 am Weg "Wälder der Welt", Gesamtlänge hin und zurück: über 13 Kilometer bei anstrengendem Auf und Ab.
Die Koordinaten sind aus GoogleEarth, also Vorsicht bei der Benutzung des eigenen Gerätes (Abweichungen!)
Da wird sich doch jemand finden lassen, der GPS Waypoints oder gleich einen "ausgeklügelten" Wander-Track erstellt...
Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: Joachim Maier am 02-September-2007, 10:53
Ich hab mir die von Ingolf empfohlene Schrift von Burgholz schicken lassen. Die ist wirklich eine "Superbroschüre"!

Hab auch richtig Appetit bekommen. Vielleicht ergibt sich ja mal die Gelegenheit.

Ist in jedem Fall ein muss für Mammutbaumfreunde.
Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: liluz am 02-September-2007, 11:27
... eine unglaubliche Anpflanzung ... hätte ich in Deutschland nicht erwartet!

Micha, vielen Dank für die ausführliche Erkundung und Dokumentation!

vG - Lutz
Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: Sischuwa am 02-September-2007, 13:13
....boah , ich bin föllig platt...von so was schönem...und vielem...hast du dich beim letzten Bild im Heißluftballon fortbewegt ?  ;D
nach so " kurzer Zeit " so schöne Bäume...unglaublich , uuuuunglaublich...
Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: Wayne am 02-September-2007, 13:59
Hallo Micha, ich würde sagen: Volltreffer!

Kann ich das eine oder andere Bild für meine Homepage benutzen? So stelle ich mir meinen geplanten "Sequoiapark" vor.


Burgholz ist auf jeden Fall eine Reise wert.....

Hoffe ich komme dieses Jahr noch dahin!

Gruß
Wayne
Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: Mick Rodella am 02-September-2007, 15:27
Thilo:
Kein Heißluftballon - es ist dort recht hügelig, das Bild ist vom Gegenhang fotografiert.

Wayne:
Nimm Dir, was Du brauchst. Gehts doch voran beim Projekt?

es grüßt der Micha
Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: Wayne am 02-September-2007, 18:07
Micha, das Projekt lebt natürlich weiter, ich werde mir ein Gelände kaufen, bis ich mir das leisten kann, wirds aber noch etwas dauern, bei uns kostet das ha 45000 € :-[ :-[

Gruß Wayne
Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: Mick Rodella am 02-September-2007, 22:20
Supergünstig ist das ja nicht!

Dann schau mal, ob Du ein Stückchen mit Gewässer bekommst. Die KM-Standorte in Burgholz werden sinnigerweise von kleinen Rinnsalen durchzogen.

nochn Gruß
Micha
Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: Piru am 04-September-2007, 22:04
WAAAAHHHHNNNSINNN!!
Gratuliere zu der Entdeckung!!! Das wird aufjeden Fall auf unsere Liste gesetzt gaaaanz nach oben ;))

Und echt gute Beschreibung! Kompliment!!

LG Anja und Carsten!
Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: Piru am 04-September-2007, 22:10
Hab noch einen Link, wenn ihr nicht schon selbst gestöbert habt! ;)


http://de.wikipedia.org/wiki/Heinrich_Hogrebe
Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: Piru am 04-September-2007, 22:15
Und oben mal auf Burgholz klicken!! ;)
Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: Piru am 04-September-2007, 22:36
Eine Frage noch wo habt ihr die Broschüre bestellt??
Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: Mick Rodella am 05-September-2007, 08:13
Hallo ihr beiden!

Jörg und Ingolf haben hier die Bezugsquellen genannt (am Ende des Beitrags):

http://www.mbreg.de/forum/index.php?topic=951.15

Gruß
Micha
Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: Bernhard am 05-September-2007, 08:54
Morgen Zusammen!

Eine Frage: Wie weit ist Burgholz von Wuppertal entfernt?
Oder ist es ein Teil davon?
Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: JNieder am 05-September-2007, 09:05
Moin Berni,

ca. 4 KM von der Wuppertaler Stadtmitte nach Küllenhahn.

Wuppertal/Küllenhahn = Könnte der Ausgangspunkt eines Treffens sein !???
 8)
Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: Bernhard am 05-September-2007, 09:13
Moin Jochen, das wäre doch echt perfekt.
Das ist ja ein Superstandort, und im Rheinland gibt es ja sowieso überall KMs...... :P

Mal sehen was die anderen Kollegen meinen, welche sich bisher noch bedeckt hielten.!
Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: Mick Rodella am 05-September-2007, 21:32
Guten Abend!

Der Eingang ist eigentlich in W-Cronenberg am Forsthaus bzw. Waldpädagoschischen Zentrum (grüner Punkt in der Übersicht am Anfang des Beitrags). Im WPZ wäre genug Platz für uns (am Haus steht ein Küstenmammut  :)).

Gruß,
Micha

P.S.: guckt mal wie die KMs in Burgholz hier genannt werden (das Bild zeigt ziemlich sicher den oben beschriebenen Bestand):

http://www.wdr.de/themen/forschung/biologie/mittelmeer_im_sauerland/_mo/galerie_050704.jhtml?bseite=10


 
Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: Piru am 05-September-2007, 23:09
Ahhh danke, habe ich noch nicht gesehen!!!
Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: Mick Rodella am 05-September-2007, 23:19
Gern geschehen  :)

Auf Seite 1 dieses "Red Cedar???"-Beitrages ist der Mann zu sehen, der alles über die Mammuts in Burgholz weiß:
Bei Fragen also bitte an Herbert Dautzenberg wenden (google...)

Gute Nacht zusammen,
Micha

Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: isbg33 am 06-September-2007, 10:42
Danke!!
ein sehr interessanter Link!
Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: Mick Rodella am 08-September-2007, 23:41
Hallo nochmal,

Ich möchte den Beitrag nicht ständig nach vorne pushen, aber hier der Zugang für "gehfaule". In dem Fall hat Jochen recht: man startet den Spaziergang in Wuppertal-Küllenhahn.

A 3 -> Kreuz Hilden auf A 46 -> Ausfahrt W-Cronenberg/Küllenhahn/MVA, dann weiter Richtung Cronenberg, durch den Burgolz-Tunnel, dann links Richtung Küllenhahn, braunes Hinweisschild "Arboretum" links, Straße durchfahren. Am Ende der Straße ist der Eingang (zur Kaisereiche). In 20 Minuten ist man auch ohne Wanderschuhe bei den Küstenmammuts beim Standort B. Einfach geradeaus, am Rastplatz/Unterstand links abwärts.

Alternativ südlich die Anfahrt für Wanderer (Eingang WPZ). Standort A ist von beiden Eingängen etwa gleich weit entfernt.

War heute nochmal dort, um Fotos zu machen und habe Herrn Dautzenberg getroffen, der seinen Gästen die Redwoods zeigte. Die genannte Anzahl der Bäume würde er noch leicht nach oben korrigieren, die Maße gehen in Ordnung.

Der Mann ist absoluter KM-Fan und davon überzeugt, dass dies auch in Europa (Zuwachs/Qualität) der Baum der Zukunft sein könnte. Redwood und nicht Red Cedar, versteht sich  ;)

beste Grüße,
Micha

P.S.: ganz unten noch ein Bild eines gefällten Stammes. Im Querschnitt ist zu sehen, dass nur das helle Splintholz von Pilzen bevölkert wird. Rinde und Kernholz (!) bleiben hier unangetastet. Bemerkenswert!
Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: Bernhard am 08-September-2007, 23:46
Danke für den Reiseführer! Jetzt kann man sich ja gut orientieren.

Gibt es denn dort auch Hinweisschilder, die darauf deuten, daß es Redwoods und keine Red Cedars sind ?
Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: Mick Rodella am 08-September-2007, 23:55
Leider sind viele der Hinweisschilder verlorengegangen. Eine Info-Tafel wäre für die Redwoods sicher angemessen, ist doch eine der berühmtesten Arten!
Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: Bernhard am 08-September-2007, 23:58
Vielleicht macht es ja der Oberförster Dautzenberger irgendwann einmal!
Oder zum Schutz derselben wurde es bewußt nicht angebracht?

Alles möglich...
Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: Mick Rodella am 09-September-2007, 00:03
Das kann sein. Schößlinge knipst dort niemand (alles voll davon!)
Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: Bernhard am 09-September-2007, 00:06
Spätestens wenn der Mammutverein dort mal einfällt, ist es vorbei mit der Sprößlingerei :-[ >:(

Jute Nacht muß jetzt schlafen. War wieder mal ein langer Tag.
Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: Mick Rodella am 09-September-2007, 00:10
Nanana!  :D

Gute Nacht! Micha
Titel: Re:Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: sequoiaundco am 18-Juli-2011, 15:30
Hallo Mick,

du hast eine gute Beschreibung des beeindruckensten Mammutbestandes in Deutschland gegeben.
Nach einer Führung vor zwei Wochen müssen leider einige Zahlen korrigiert werden, damit die Statistik stimmt..
Herr Dautzenberg, Revierleiter bis 10/2011 hat noch mal zusammengerechnet: In Burgholz sind heute nach Ausfällen und forstlichen Durchforstungen noch vorhanden:

Sequoiadendron: ca. 1000
Metasequoia: ca 1000
Sequoia sempervirens: ca. 500

Die genauen Standorte habe ich nicht erfragt.             chris
Titel: Re:Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: Chris. am 18-Juli-2011, 17:31
Genial !  :D

Habt ihr mal ne Koordinate für die Stelle in Wuppertal ?
Würde mir das event. auch gerne mal ansehen.

Re: Sorry die stehen ja da  :-[ Top  :)

Grüße Chris
Titel: Re:Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: xandru am 18-Juli-2011, 17:43
Hallo zusammen,

Ich habe eben mal das Register durchsucht, unter welchen Nummern und mit welcher Anzahl die Burgholzer Bäume bei uns im Register vertreten sind:

Wuppertal , Staatswald Burgholz, Arboretum
1071000 BMverschiedene Pflanzungen von 1964 ... 1990(ohne GPS)
337700 UMverschiedene Pflanzungen von 1965 ... 1969(ohne GPS)
3388150 KMgenaue Anzahl nicht bekannt, vorsichtige SchätzungGPS (http://maps.google.de/maps?z=15&q=51.22034,7.12623)
338675 KMAnzahl vorsichtig geschätztGPS (http://maps.google.de/maps?z=15&q=51.21659,7.11544)
338775 KMAnzahl geschätzt (inkl. Schösslinge in diesem Areal über 200 Pflanzen)GPS (http://maps.google.de/maps?z=15&q=51.22141,7.12538)
1312215 KMaus Stockausschlägen entstanden, Anzahl nicht genau zu definieren GPS (http://maps.google.de/maps?z=15&q=51.20532,7.11042)

Insofern bedeuten die aktuellen Zahlen, dass es etwa 200 UMs mehr sind und auch etwa 200 KMs mehr.

Ich denke, wenn jemand die Ortskenntnis hat, sollten auch die beiden ersten Standorte bei Gelegenheit in kleinere Gruppen aufgeteilt werden, die sich dann geografisch auf den Punkt bringen lassen.

Unkundige Grüße,
Wolfgang
Titel: Re:Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: Chris. am 18-Juli-2011, 23:00
Absolut beeindruckend ist wie die KMs die ganzen Winter überstanden haben.
Das ist nicht selbstverständlich.Zumal Wuppertal nicht gerade als "gemäßigte Zone" gilt.





Gruß Chris
Titel: Re:Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: Waldläufer am 19-Juli-2011, 00:03
Hallo Chris,
daß die Redwoodbestände in Burgholz absolut beeindruckend sind ist keine Frage.
Allerdings wird auch im Führer zum Arboretum Burgholz auf die besonders guten Standortbedingungen als auch auf die ebenso günstigen klimatischen Bedingungen hingewiesen.
Das Revier Burgholz ist offenbar kleinklimatisch auch gegenüber seiner nächsten Umgebung hervorgehoben.
Die durchschn. Januartemperatur in Burgholz wird mit 1,3°C angegeben. In Wuppertal ist es bereits fast ein halbes Grad kühler.
Auf der Mainau die als durchaus klimatisch begünstigt gilt findet sich zum Vergleich lediglich eine Januartemperatur von 0,5°C.
Unter klimatisch deutlich schlechteren Bedingungen ist das Wachstum von Burgholz wohl nicht wiederholbar wenn das auch manchen schmerzen mag.

                                            VG               Bernt
Titel: Re:Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: Mick Rodella am 19-Juli-2011, 02:15
Hallo (2x)Chris und Wolfgang,

ich war letzten Monat dort, um zumindest alle KM aufzudröseln. Die Anzahl ist Definitionssache, wenn man den Neuaustrieb mitzählt, kann das schon hinkommen mit 500 Exemplaren. Die Gruppe ID 3388 müsste durchforstet werden, aber wer solls machen? Glücklicherweise zickt der KM ja nicht so sehr bei Platzmangel wie der BM.

Zum Abschied von Herbert Dautzenberg dürfte der stärkste Baum im Vorzeige-Areal ID 3387 die 1-m-BHD-Schwelle erreicht haben (links im Querformat unten). Bei den stärksten Exemplaren außergewöhnlich dicke Borke. Seit 2007 haben die besten Exemplare noch gut zugelegt, leider war dieses Jahr verstärkt Schneebruch zu beklagen (ca. 10 neue Fälle, wenn ich das richtig einschätze – leider hats auch einen der größten erwischt).

Wie es aussieht, lässt man das Bruchholz an Ort und und Stelle liegen, eine weitere Auslichtung scheint im Areal mit den wüchsigsten Bäumen vorerst nicht nötig. Im Moment etwas chaotisch erscheinender Gesamtzustand, passt aber ganz gut für die Art, finde ich.   

Konnte eine weitere spontane Verjüngung finden, immerhin etwa 7 m vom Bestand entfernt.

Was die Einzelerfassung bei BM/UM angeht: der Standort ist mengenmäßig mit nichts in Deutschland zu vergleichen, wirklich zählen kann man das nicht. 250 Hektar Arboretum auf 1000 Hektar Gesamtfläche, fast überall Mammutbäume als Gruppen, Reihen, Misch- und Einzelpflanzungen. Man könnte den bestehenden IDs die größten Gruppen zuordnen, die Frage ist dann halt, was man mit den verbleibenden hunderten/tausenden macht.

Wenn mans richtig machen will, ergibt das vielleicht 50 Koordinaten für BM/UM mit heftigst Latscherei. Mit einem 5er-Team, GPS-Units vor Ort und aufgeteilten, nummerierten Arealen auf großer Karte vielleicht machbar...

LG Micha

P.S.: danke Bernt für Deine korrekten Ausführungen. Jetzt sind sie sogar im ursprünglichen Beitrag gelandet. Viel Glück weiterhin für Deine "benachteiligten" Redwoods  ;)
Titel: Re:Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: sequoiaundco am 19-Juli-2011, 10:31
Hallo Micha,

wir können ja froh sein, dass es das Arboretum Burgholz noch gibt: Schließlich gab es unter der früheren rot-grünen Landesregierung einen heißen Kampf darum, ob man auch dort nicht besser alle "Fremdländer" wieder abholzen sollte.
Der heutige Stand ist tatsächlich desolat, viele dringende Arbeiten (bes. Durchforstungen) werden auch weiterhin liegenbleiben, da keiner zuständig ist und auch kein Personal mehr eingestellt wird. Und das, obwohl es sich wahrscheinlich wirtschaftlich inzwischen sogar rechnen würde.

Wen Burgholz aus forstwirtschaftlicher Perspektive interessiert, dem empfehle ich den folgenden Link:
http://www.wald-und-holz.nrw.de/20Landesbetrieb/80Waldbau_Forstvermehrungsgut/05_inhalt/40_Exkursionsfuehrer.pdf
Einige Bestände und auch Besichtigungsrouten sind gut beschrieben und auf Karten nachvollziehbar.

Ökologisch wichtig finde ich, dass im Gegensatz zu Sequoiadendron (gut beschrieben für den Kaldenkirchener Bestand) in Reinbeständen von Sequoia sempervirens keinerlei Bodenflora zu finden ist. Das sieht man schon in meinen kleinen Beständen (bald im Register unter Kempen) aber bes. in Burgholz sehr deutlich, wo z.T. dicht an dicht z. B. unter Abies grandis Naturverjüngung aufkommt und direkt nebenan in einer dicken Sequoianadelschicht nichts Grünes eine Chance hat. Konsequenz daraus: Sequoia nur in Mischung mit anderen Baumarten pflanzen! Das würde wahrscheinlich auch die fichtenähnliche Wind- und Schneebruchgefahr reduzieren.

Ich glaube übrigends nicht, dass Herr Dautzenberg bei seinen vorgestrigen Zahlenangaben auch Stockausschläge mit einberechnet hat.


Auf nach Burgholz!
                                chris

 

 
Titel: Re:Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: Mick Rodella am 19-Juli-2011, 14:52
Hallo Chris,

das PDF hatte ich schon auf der Platte, vielen Dank!
Leider geht die exakte Anzahl nicht daraus hervor oder ich bin zu doof, das auszurechnen.

Vielleicht sollte man sich von der Vorstellung distanzieren, hierzulande wirtschaftlichen Profit aus der Mammutbaum-Pflanzung ziehen zu wollen. Glückwunsch an die wenigen, die überhaupt Küstenmammuts im Bestand haben! Zeig doch mal ein paar Bildchen, wenn Du Zeit hast.

Klar, Mischpflanzung ist anzustreben. Bei den Burgholzer Sequoia-Pflanzungen waren auch keine Reinbestände vorgesehen, ein Übergewicht war wohl einkalkuliert. Die Art hat sich eben dank guter Verhältnisse als dominant erwiesen. Vielleicht war damit nicht zu rechnen, in weniger optimalen Lagen könnte es je nach Begleitpflanzung auch umgekehrt ausgehen. Im FoBo Köln pflanzt man eifrig Küstenmammuts zwischen die leidenden BM (auch außerhalb). Funktioniert gut, Schattentoleranz erstaunlich. Bei den zuletzt gepflanzten scheint der Wurzelballen zu klein zu sein, einige kippen unter Druck mitsamt Fixierung gerne um. Was angewachsen ist, geht ordentlich "straight ahead"...

Zitat
Sequoia nur in Mischung mit anderen Baumarten pflanzen! Das würde wahrscheinlich auch die fichtenähnliche Wind- und Schneebruchgefahr reduzieren.

Interessant. Kannst Du das ggf. erläutern?

LG Micha
Titel: Re:Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: Michael D. am 19-Juli-2011, 15:33
Hallo,Chris;hallo,Micha !  

Vielleicht sollte man es auch hier anstreben,als Unterpflanzung von KM - Beständen Rhododendren,Riesen-Schwertfarn (Polystichum munitum) und auch andere Farne vorzusehen,in Kalifornien funktioniert dies jedenfalls gut.Es würde Abwechslung in die Bestände bringen.
Interessant finde ich auch die neuseeländische Variante,wo Baumfarne als Unterwuchs stehen (konnte man mal vor ein paar Jahren in einem Spielfilm sehen),das dürfte hier klimatisch allerdings nicht in Frage kommen.

Viele Grüße ! Michael
Titel: Re:Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: sequoiaundco am 20-Juli-2011, 16:42
Hallo Micha u.a.,

1. in dem erwähnten forstlichen Burgholz-Exkursionsführer werden nur einige gezielte forstlich interessante Bestände bewandert und in Försterdeutsch beschrieben . Daraus können wir natürlich nicht irgendwelche Gesamtanbauzahlen erschließen. Selbst die dort angegebenen Zahlen sind nicht real, sondern auf Hektar umgerechnet, um ein Vergleichsmöglichkeit zu anderen Beständen zu ermöglichen. Z.B. sind beim 2. Waldbild 277 Sequoia erwähnt als N/ Hektar - real ist die Fläche aber nur 0,39 ha groß. Entsprechend muss die Sequoiazahl runtergerechnet werden.

2. Aus der Beschreibung dieses Waldbild 2-Bestandes ("Reinbestand aus Sequoia sempervirens, tlw. geastet, 25-43 / 35-jährig aus
Pflanzung, geringes bis starkes Baumholz aus Pflanzung. Kronenbruch (Nassschnee) an 40% der Stämme (überwiegend im BHD-Bereich 20 bis 40 cm") geht sehr gut die Gefährdungslage hervor. Wahrscheinlich ist auch die Sturmgefährdung im Reinbestand sehr hoch, kommt aber zum Glück durch die nicht exponierten Standorte wenig zum tragen.

3. Nun warum halte ich einen solchen Sequoia-Reinbestand für ungünstig?: Da gibt es viele Aspekte: z.B. mangelnde Widerstandskraft (dünne Stämme, kleine Krone, kleiner Wurzelraum duch gleichmäßigen Aufwuchs in Konkurrenz), fehlende Rückführung der entzogenen Nährstoffe durch verlangsamte Nadelzersetzung,  Störung der Bodenchemie durch Verrottung  (ph-Wert, Aluminium-Ionen u.ä.), Störung der Artenvielfalt = totes Gelände für Begleitflora und Fauna u.v.m.
Das alles wäre in einem Mischbestand bes. mit Laubbäumen ganz anders.
Dazu füge ich 2 Bilder an: 1. eigener Sequoia sempervirens-Bestand in Kempen und 2. zum Vergleich die dichte Begleitflora unter Sequaoidendron im Fobo Garten Köln.

4. Die Schattenvertäglichkeit der Sequoia sempervirens hat auch ihre Grenzen. Auch im Fobo Garten Köln sind nur die Sequoien wüchsig, die in Bestandslücken gepflanzt wurden und genügend Licht bekommen. Negativbeispiele sind z.B. die drei Sequoia sempervirens, die 1981 von Frau Dr. I. Martin auf die Versuchsfläche Kaldenkirchen unter den "lockeren" Sequoiadendronschirm gepflanzt wurden und dort trotz anfänglicher besonderer Pflege nach 30 Jahren immer noch vor sich hin kümmern.

Grüße    chris

 



 
Titel: Re:Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: Mick Rodella am 20-Juli-2011, 23:02
Hallo Chris,

danke für die Ausführungen, bin kein Forstmann.

Noch kurz zwei Anmerkungen zu Punkt 4:

FoBo Köln: die Küstenmammuts sind natürlich verschieden alt (Daten weiß ich leider nicht) und die Lichtsituation hat sich (leider?) dramatisch verbessert. Vor 5 Jahren war das schon wesentlich dunkler, die Sequoias gingen schon ganz gut an, wie ich finde. Was da jetzt so außenrum gepflanzt wurde, ist nicht gerade vom feinsten (bzw. es kümmert sich keiner um die Umfaller, und ich hab auch keine Lust mehr). Treiben zum Teil schon vertikal aus den fast liegenden Stämmen aus...

Sequoiafarm: die 3 KM in der Versuchsfläche hatten vor 30 Jahren schon Chancen, waren aber gentechnisch unterbelichtet (Selbstung Mönchengladbach). Günther Diamant hat ebenfalls ein solches Exemplar neben anderer Kaldenkircher Pflanzen, auch hier auffallend mickrig. Andererseits finde ich es schon recht ergreifend, dass diese geschichtsträchtigen Pflänzchen tatsächlich noch existieren.

Irgendwie hab ich das Gefühl, dass Du das eh alles selber weißt. ;) Vielleicht trifft man sich mal im Wald...

LG Micha
Titel: Re:Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: Waldläufer am 20-Juli-2011, 23:49
Hallo,
daß es für den Küstenmammutbaum günstiger ist in einem gemischten Bestand zu stehen stimmt villeicht nicht 100%. Ich habe im Thread "Der Küstenmammutbaum im Waldbau" darauf
hingewiesen daß zumindest anfangs eine Benachbarung mit etwas langsamer wachsenden Arten wie auch bei Sequoiadendron günstig sein kann.
Der Km muß sich anfangs gegen Schneedruck stabilisieren. Dies geschieht am besten durch genügend Standraum u. Vorwüchsigkeit. Nach meinen Beobachtungen allerdings unter deutlich
schlechteren Klimabedingungen als im Düsseldorfer Raum reagiert Km auf Benachberung durch Laubgehölze eher ambivalent. In der Regel starten die Laubgehölze recht schnell u. bedrängen den
Km. Bei nicht optimalen Bedingungen kann dies schnell zum Problem werden. Die gängigen Laubbaumarten haben eine hohe Konkurrenzkraft u. machen den Raum seitlich zu- mehr als
lockerstehende benachbarte Nadelhölzer. Bedenklich daß so hohe Bruchschäden in Burgholz auftreten. Abhilfe kann hier nur eine ausreichende Standraumzuweisung bringen.
Auf jeden Fall wird man auf verschieden gearteten Klima- u. Bodenstandorten auch verschiedene Anbaustrategien finden müssen.
                                                                                                VG              Bernt
Titel: Re:Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: sequoiaundco am 21-Juli-2011, 12:40
hi Bernt,

da sind wir einer Meinung !!     chris
Titel: Noch eine KM-Gruppe im Burgholz...
Beitrag von: Mick Rodella am 19-März-2012, 00:37
Hallo zusammen,

habe noch ein KM-Nest im Burgholz gefunden. Standort: kleiner Waldweg direkt an der Straße "Zur Kaisereiche", vis-a-vis Haus-Nr. 12. Der Weg führt durch den Wald zur Gaststätte und weiter zum Bildungszentrum.

Eng gepflanzt, schwer zu fotografieren. Ausschnitt siehe Bild unten. Habe 30 Exemplare gezählt, Höhe bis ca. 18 m, BHD bis 0.35 m, Alter 15-20 Jahre.

LG Micha

P.S.: der dickste KM im Parade-Areal (ID 3387) hat erwartungsgemäß die 1-m-BHD-Grenze geknackt, dicht gefolgt von Exemplaren mit 0.99, 0.97 und 0.95 m Durchmesser (allesamt sehr dicke Borke).
Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: Kiefernspezi am 19-März-2012, 22:26
Hallo,

hast Du vielleicht den alten Forstplan? Da stehen alle Standorte drin. Dann brauchst Du nicht im Gelände umherirren, sondern kannst zielgerichtet zu den entsprechenden Abschnitten gehen.
Man muss allerdings beachten, dass einige Abgänge zu verzeichnen sind (zum Glück weniger bei den Mammutbäumen). Von daher stimmen nicht mehr alle Angaben.

Viele Grüße
Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: Mick Rodella am 20-März-2012, 00:45
Hallo André,

nein, einen alten Forstplan kenne ich nicht. Wäre natürlich klasse, wenn sich da noch Hinweise finden lassen würden. Wie alt ist der Plan denn?

In der Burgholz-Broschüre (mit Karte) war lediglich von 3 Standorten die Rede (siehe Ursprungsbeitrag). Nach fast 5 Jahren Suche inkl. Umherirren ;) sind 9 KM-Standorte im Burgholz lokalisiert und in unserem Register verzeichnet (inkl. Koordinaten). Einige sind wohl erst in den 90ern oder später gepflanzt worden.

LG Micha
Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: TaunusBonsai am 20-März-2012, 07:15
Moin zusammen,

der alte Forstplan wäre wirklich eine interessante Sache ...  ::) ::) ::)


interessierter Gruß aus'm Taunus vom Ralf
Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: Kiefernspezi am 21-März-2012, 22:55
Das ist richtig. Soweit ich weiß, soll auch eine aktuelle Karte irgendwann demnächst erstellt werden.
Ich habe keine Ahnung, von wann der Plan ist, aber auf jeden Fall mehr als 5 Jahre alt.

Viele Grüße
Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: TaunusBonsai am 22-März-2012, 06:56
Moin Spezi,

hat du den Plan? Könntest du eventül ein PDF davon erstellen?


planloser Gruß aus'm Taunus vom Ralf
Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: sequoiaundco am 22-März-2012, 09:49
Hallo Ralf,

die Karte wird dir wenig nutzen, da sie nur Standortnummern zeigt. Um sie lesen zu können, besorgst du dir am besten die sehr informative Broschüre mit Index vom Landesbetrieb Wald und Holz NRW, (Albrecht-Thaer-Straße 34, 48147 Münster, Revierleiterin Frau Ute Nolden) 2009, Heft 19: "Burgholz. Geschichte und Perspektiven eines Versuchsreviers im Zeichen des Klimawandels". Die Karte ist Bestandteil.

Gruß  chris
Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: TaunusBonsai am 23-März-2012, 07:06
Hallo Chris,

vielen Dank für den Tipp. Ich war zwar schon einmal mit Mick & Co. dort unterwegs, doch ohne Karte dürfte man als Ortsfremder dort "aufgeschmissen" sein...


orientierungsloser Gruß aus'm Taunus vom Ralf
Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: Luchs am 03-Juli-2013, 18:27
Liebe Freunde der Burgholzer-Mammuts!

Ich muss gestehen, dass mir bei den Burgholzer Bäumen etwas der Überblick fehlt: Hier 1000, da noch mal 500 ... Sind hier auch die Bäume westlich der Wupper erfasst ('Schrödersbusch'). Vielleicht kann mir einer der alten Burgholz-Hasen ja mal verraten, ob diese Bäume hier:

51.217237, 7.105923
51.219922, 7.100387     
51.219839, 7.094215

bereits mitgezählt wurden? Das sind halt noch mal einige Hundert die vielleicht sonst auch mal ausgegliedert werden müssten, da sie geographisch schon deutlich entfernt liegen.
Falls sie noch nicht registriert sind, wäre das ja mal einen Trip wert...

Mit mal erst mal NICHT über die Wupper gehenden Grüßen,

Daniel

Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: Bakersfield am 03-Juli-2013, 19:06
Hi Daniel,

so wie ich das einschätze, müssten die UMs (deine erste Position) alle pauschal in ID337  (http://mbreg.de/mbr/mbr_de_search.php?q1=id&q=337&search=Suche)stecken. Sage ich mal so. Man könnte aber auch mal bei der Forstverwaltung anfragen, ob das angrenzende Gebiet am anderen Flussufer separat gehandhabt wurde/wird.

Bei deinem zweiten Marker kann ich weder UMs noch BMs erkennen, es könnten evtl. KMs dazwischen sein, wobei die auf Luftbildern schon sehr schwierig zu identifizieren sind... :-\

Auch bei deiner dritten Position sehe ich nicht unbedingt MBs. Dann eher hier: 51.218564,7.099881. Das könnten eine Menge BMs sein, wobei mir das Kronenbild etwas zu unruhig ist, was aber auch an den zahlreichen (und durchaus BM-typischen) Wipfelschäden liegen könnte. Der ganze Wald dort hat auf jeden Fall noch einiges an MB-Potenzial.

Insgesamt ist das Burgholz aus der Luft eine knifflige Sache, da dort auch die Baumarten mit dem höchsten Verwechslungspotenzial (Thuja und Callocedrus) in größeren Mengen vorkommen. Und was die KMs angeht, wird wohl der Micha (Mick Rodella) am besten sagen können, ob dort noch etwas stehen könnte oder nicht.

Ich habe vom Burgholz selbst erst einen Bruchteil gesehen, da kann man sicher ein halbes Dutzend mal hinfahren und ist immer noch nicht ganz durch... :o 8)

Extrem weitläufige Grüße,
Frank

 
Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: Kiefernspezi am 03-Juli-2013, 20:45
Tja, da stehen sie zu tausenden!  Viel Spass beim Zählen. :D
Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: Mick Rodella am 04-Juli-2013, 18:11
Hallo Daniel,

40 Bergmammuts im Schrödersbusch sind erfasst (ID 4090).
Dort allerdings sehr viele Sicheltannen (hab mich auch täuschen lassen).
Wegen der potenziellen Metas könnte man da sicher nochmal hinfahren.

Alles östlich der Wupper ist grob geschätzt, Aufteilung sehr schwierig.
Nur bei den Küstenmammuts gibts detaillierte IDs.

LG Micha

P.S.: Mapsuche, Ort und Suchradius eintragen: http://mbreg.de/maps/gmaps/gmaps_de_search.html
Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: Luchs am 05-Juli-2013, 09:28
Alles klar!
Das ist wie mit der Nadel im Heuhaufen, nur, dass es sich hier um 3000 Nadeln handelt... Hatte nur das Gefühl, hier könnten uns welche durch die Lappen gehen  8)
@ Frank: Ich meinte tatsächlich die Baum-Gruppe, die Du mit Deinen Koordinaten ( 51.218564,7.099881) markiert hast. Aber Du hast schon recht: Bei genauerem hinsehen ist das Kronenbild vielleich doch etwas untypisch.
Vielleicht die Sicheltannen, Micha? Luftbilder ersetzen halt nicht den Wanderschuh...

Mit wanderfreudigem Gruß aus dem Rheinland,
Daniel
Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: Mick Rodella am 05-Juli-2013, 21:11
Zitat
Vielleicht die Sicheltannen, Micha?

Ja Daniel, müsste so sein (ist schon ein paar Jährchen her).
Leider sehr eng gepflanzt...

LG Micha
Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: Otto am 10-August-2015, 00:40
Hallo MB-Freunde,

zwei Fotos zur ID3386, Michas Standort "A" von 2007, also etwa 8 Jahre später.
In der Terminologie von Burgholz ist das die Abteilung 0408M1.
Den dicht benadelten KM in Bildmitte habe ich mit 34,3m gemessen und den dicksten KM, etwas unterhalb am Wegrand, im Bild rechts vom zentralen Baum, mit BHD 0,93m.
In acht Jahren 7 Höhenmeter und BHD von 65cm auf 93cm Zuwachs sind eine Menge Holz.

Dem Bestand geht es weiterhin gut. Warum der Baum im Bild links so schütter ist, weiß ich nicht, sehr hoch ist er und zwieselt außerdem weit oben.

VG  Otto
Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: Otto am 26-August-2017, 17:06
Hallo MB-Freunde,

heute kam ich auf dem Weg zur Abteilung 416D1, meinem zweiten heutigen Standort, an Michas ID3386, mit ca. 100KM, vorbei. Ein Foto musste sein.
Den fotografierten Baum habe ich gemessen mit 36,5m und BHD 0,99m. Mein GPS-Gerät zeigte 51.216639 / 7,115333 an, es war der zweitoberste Baum direkt am Weg (ohne Berücksichtigung eines Exemplares mit Kronenverlust). Ich bin nicht sicher, ob es der gleiche Baum ist, den ich 2015 höhenvermessen habe, ich denke aber schon.
Jedenfalls gehts den KM weiterhin gut.

Gut gehende Grüße   Otto
Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: frechdachs612 am 26-August-2017, 17:28
Hallo Otto,


tolles Bild von diesem "Hammer"-Baum!! 8)
Die Krone sieht ja sehr BM mäßig aus!


LG,
Dietmar
Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: Otto am 11-November-2018, 19:29
Hallo MB-Freunde,

heute war ich bei Regen in Burgholz "spazieren".
Hier eine Herbstimpression vom schon mehrfach fotografierten KM.
Vielleicht sollte man ihm mal eine persönliche Nummer verpassen, wenn er öfter vermessen und abgelichtet wird.

Herbstliche Grüße   otto
Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: Sischuwa am 13-November-2018, 08:21
Hallo Otto
Fast die gleichen Bedingungen wie damals bei unserem Mammutbaumtreffen...ich glaube das zweite war das....

Schönes Bild...
Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: Otto am 18-März-2019, 15:39
Hallo MB-Freunde,

Sonntag war ich kurz in Burgholz 1. ein bischen Bewegung, bergauf und bergab und 2. war ich schon länger neugierig wie eine Zählung nach einer Schätzung von etwa 100 KM ausfällt bzw. ausfallen kann. Da war die ID3386, Michas Standort "A" gerade richtig. Vom Parkplatz Burgholz, unten an der Wupper gings hoch.
Den Standort teilte ich in zwei Teile: rechts des Baches und links des Baches.
Ich zählte KM größer 2m.
Rechts des Baches, am Waldweg, kam ich auf 45 KM, davon 20 Stück klein, Ausschläge oder Exemplare mit Wipfelverlust.
Links des Baches zählte ich 107 KM, von denen auch 20 Stück von mir zu den kleinen Bäumen gerechnet wurden.
Das ergibt also 152 KM größer 2m, von denen aber 40 nicht die obere Kronenschicht erreichen.

Noch zwei Fotos vom "schönsten" Baum des Bestandes, obwohl sich seit letzten November in der Baumschicht soweit sichtbar nichts getan hat.

VG   Otto
Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: Otto am 13-Juni-2019, 23:48
Hallo MB-Freunde,

heute war ich im Forst Burgholz: Nach der Fahrerei am Pfingstwochenende brauchte der Körper Bewegung  :), und hat er bekommen.
Ich bin vom PPL-Burgholz an der L74 hoch gelaufen zu den KM-Ids 3387 und 3388. Die alten Schätzungen wollte ich durch Zählungen ersetzen. Ganz genau ist auch eine Zählung nicht  ::).
ID3388: Schätzung 250, Zählung 178
ID3387: Schätzung 100, Zählung 111
In der ID3388 maß ich zwei Bäume in der NW-Ecke des Bestandes (Abteilung 0415H1) 1. etwa 4-5m vom Weg entfernt: 29m Höhe, BHD 0,68m   2. direkt am Weg, etwas südlicher: 28m, und 0,62m.
In der ID3387 (Abteilung 0416A1) maß ich in der SO-Ecke einen der Stärksten: 35,5m hoch, konnte aber den höchsten Punkt nicht sehen, BHD 1,07m. Für die Höhe maß ich deshalb den südlichsten "Großen" und kam einmal auf 38,4 und einmal auf 38,8m von leicht unterschiedlichen Standorten, im Mittel 38,6m. Von beiden Bäumen machte ich Bilder.
Für den 35,5m-Baum machte ich zwei Fotos, Bilder a und b: Ich bekam ihn nicht ganz auf ein Bild.
Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: Otto am 13-Juni-2019, 23:53
Bild c ist vom südlichsten KM.

Dann war noch etwas Sightseeing nahe gelegener Abteilungen angesagt.
...Und ein paar "Minuten" hier am Rechner.

nächtliche Grüße   Otto

PS. Der in Antwort #1 gezeigte KM könnte gut der hier vom Bild c sein. Nur ist die Vegetation insgesamt wesentlich höher geworden, nicht nur die KM.
Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: frechdachs612 am 14-Juni-2019, 17:36
Otto,


irgendwann machst Du mit mir eine Tour durch dein "Wohnzimmer".
Das möchte ich mir unbedingt mal ansehen.


Immer wieder klasse Bilder und tolle Eindrücke. 8)


gespannte Grüße Dietmar

Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: Otto am 14-Juni-2019, 18:50
Hallo Dietmar,

wenn Du mal hier im Westen bist, können wir gerne einen ausgiebigen Besuch in Burgholz durchführen  :) :) :)

erwartungsvolle Grüße   Otto
Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: frechdachs612 am 14-Juni-2019, 20:40
so machen wir das 8)
Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: Otto am 03-Februar-2020, 01:20
Hallo MB-Freunde,

gestern, also Sonntag, war ich für gut 2 Stunden im Forst Burgholz.
Ein großer KM am Standort ID3387,  Burgholzabteilung 0416A1, Michas Standort B, hat einen Nebentrieb verloren. Das muß jetzt im Winter passiert sein.
Die Lichtverhältnisse waren etwas problematisch: Sehr starke Bewölkung, zusätzlich düster durch die KM.
Auf dem zweiten Bild sieht man die Bruchstelle etwas oberhalb der Bildmitte.
Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: Otto am 03-Februar-2020, 01:24
An einigen Bäumen sah ich rote Farbreste, die im letzten Herbst noch nicht da waren.
Das zweite BIld zeigt einen Baum, an dem die Farbreste als Zahl zu erkennen ist.
Jemand hat für eine Arbeit schnell vergängliche Farbe angebracht.

Vergängliche Grüße   Otto
Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: denniz am 04-Februar-2020, 17:30
Hallo Otto,
den Bestand habe ich im Zuge der Genuntersuchung der Uni Göttingen komplett vermessen
mit Höhe, BHD und Abstand (Krone). Auch hatten wir das Holzvolumen dadurch ermitteln können.
Der Bestand wurde durchnummeriert und Genproben genommen um die Verwandschaftsverhältnisse zu klären.
Die instabilen Zwiesel werden vermutl. entfernt, bzw. geerntet.

schönen Gruß
Denniz
Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: PaddyPatrone am 04-Februar-2020, 19:44
Wieviele sind es denn genau? Wurde dabei ja wahrscheinlich gezählt.
Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: Otto am 05-Februar-2020, 01:30
Paddy: Am 13. Juni 2019 zählte ich 111 Bäume.

Dennis: Die jüngeren KM in dem Bestand haben nach Aussage von Herrn Dautzenberg vor Jahren mal stark unter Schneebruch gelitten. Die Zwieseln jetzt stark. Dürften dann also entnommen werden.
Darfst Du hier was über das Ergebnis der Messungen schreiben, oder sind dass Interna?

VG  Otto
Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: Tom E am 05-Februar-2020, 07:35
Hallo Dennis,

wäre wirklich toll, wenn Ergebnisse veröffentlicht würden.  8)   Dieses sehr interessante Projekt (https://www.uni-goettingen.de/de/genetische+anpassung+und+variation+an+der+frosttoleranz+beteiligter+gene+in+der+eingef%C3%BChrten+baumart+sequoia+sempervirens%2C+einer+schnell+wachsenden+wertholzbaumart+und+ihre+perspektive+f%C3%BCr+die+deutsche+forstwirtschaft/586849.html) ebenso, theoretisch sollte es abgeschlossen sein.

Gruß
Tom
Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: PaddyPatrone am 05-Februar-2020, 09:15
Das ist das von Dennis angesprochene Projekt. Läuft noch weiter.
Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: denniz am 20-Februar-2020, 09:25
...
Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: TaunusBonsai am 20-Februar-2020, 12:32
Moin Denniz,

warum kann eine Saatguternte nicht empfohlen werden? :o ???

duckunwech ...  ;-]

*nz*chtsd*pr*ss*v*r Gruß aus'm Taunus vom Ralf
Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: denniz am 20-Februar-2020, 14:07
Hallo Ralf,
Da die Weltbühne offenbar zur Zeit von Realitätsverweigerern und Wissenschaftskritikern nur so wimmelt
möchte ich hier kurz Stellung nehmen zu der Haltung gegenüber dieser populationsbiologischen Problematik
die du hier mit anderen Forumnutzern eingenommen hast, und versuchst immer wieder zu untermauern.
Es ist unerträglich wenn Laien meinen sie könnten sich durch Schulterschluss und einer Portion Witz
einfach so der Diskussion entziehen und anerkannte Ergebnisse zahlreicher Untersuchungen zu verhöhnen.

genervten Gruß

Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: TaunusBonsai am 20-Februar-2020, 14:27
Oh, ist das ein Problem für dich?

spassbremsender Gruß aus'm Taunus vom Ralf
Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: denniz am 20-Februar-2020, 14:49
Offensichtlich.

Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: TaunusBonsai am 20-Februar-2020, 16:38
Das tut mir echt leid ...
Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: Tom E am 20-Februar-2020, 21:35
Schade, damit sind auch die Tabellen wieder verschwunden.  :-\

War das denn überhaupt ernst gemeint? Ich hoffe mal nicht...

Ansonsten würden mich noch immer die Untersuchungen hinsichtlich der Genetik und Frosttoleranz verschiedener (Heimat-)Herkünfte interessieren. Ich glaube noch immer nicht, dass ein KM-Martin das Ende der Fahnenstange hinsichtlich Frosthärte darstellt, vielleicht kann das dadurch auch geklärt werden.


Gruß
Tom
Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: Andreas Roth am 20-Februar-2020, 22:19
Für alle, die den offenbar gelöschten Beitrag nicht gesehen haben: Um was geht es denn in den besagten Tabellen?
Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: Tom E am 20-Februar-2020, 22:38
Ich hatte sie nur kurz überflogen, aber im Prinzip Einzelbaumhöhen, Durchmesser, Volumen, Besonderheiten (Kronenbruch etc.?) und Bestandesvolumen. Ziemlich große Spreizung der Maße, maximal meine ich 36m Höhe und etwa 1m Durchmesser, Bestand 780m³/ha.
Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: Otto am 20-Februar-2020, 23:01
Schade, ich habe die Tabellen und was auch immer dazu gehörte nicht gesehen. :-\

Gruß   Otto
Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: sequotax am 21-Februar-2020, 08:28
Und die Essenz der Aussagen?

Sind KMs eher nicht geeignet, was die Ausbeute betrifft und ist deshalb keine Saatgutgewinnung zu empfehlen??

Das wären doch wichtige Informationen für alle Pflanzer...

Ich verstehe diese Geheimniskrämerei manchmal nicht.
Die Karten gehören auf den Tisch, ob es Baumliebhabern gefällt oder nicht.
Die meisten von uns experimentieren doch hauptsächlich, wer verleugnet denn Fakten?

KMs sind beeindruckende Bäume, in Neuseeland wachsen sie aber besser!!!
(Und trotzdem pflanze ich welche!  :P)

LGs,  Remi
Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: denniz am 22-Februar-2020, 17:35
Hallo KM-Freunde,
Musste die Tabellen wieder entfernen aus rechtlichen Gründen.
Der Bestand im Burgholz besteht tatsächlich aus sehr wenigen Individuen,
und da im Burgholz immer wieder von den wüchsigsten Exemplaren gesteckt wurde
ist so ziemlich jede Fläche dort, was die Saatguternte angeht, uninteressant.

Das Saatgut in der Sequoiafarm scheint besser, aber auch hier zeigen sich bisher bei 50% der Sämlinge
schwacher Wuchs und extreme farbliche wie Nadelvariationen. Wir haben jetzt diesen Winter dort wieder geerntet
und ausgesäät. Mal schauen was diesmal rauskommt.

Die immerwieder praktizierte Einzelbaumbeerntung ist nicht zu empfehlen, dann doch lieber Stecklingsvermehrung
oder Saatgut vom Originalstandort. Ob wir die Sequoiafarm als zur Zeit einzige KM-Saatgutquelle empfehlen
würden in D muss jetzt die grosse Aussaat zeigen.
Damals hatte ich 2014 40 Sämlinge gezogen und beobachten dürfen, aus Saatgut welches Micha D. in der Farm gesammelt hatte,
dieses Jahr werden es wohl mehrere hundert sein.



Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: denniz am 22-Februar-2020, 17:36
Zitat von: TaunusBonsai am 20-Februar-2020, 16:38
Das tut mir echt leid ...

angenommen..
Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: Tuff am 29-März-2020, 18:01
Dennis,

"Herkünfte aus dem gesamten kalifornischen Verbreitungsgebiet" ... wow.

Wieviele verschiedene Herkünfte waren es denn ?

Und wäre es nicht sinnvoll auch kanadische Herkünfte mit einzubeziehen ?

Dort müsste man doch auch Anbauversuche gemacht haben.

Nachtrag: Anscheinend gibts auf Vancouver Island  (B.C.) Redwoods, namentlich in den Butchart Gardens (https://www.butchartgardens.com/historical-trees-of-the-butchart-gardens (https://www.butchartgardens.com/historical-trees-of-the-butchart-gardens)) und sogar auf den Haida Islands  soll es  eine Redwood Pflanzung geben. Über beide konnte ich aber im Netz nix konkretes finden.

Nach meinen Erfahrungen ist nicht nur Frost ein Problem, sondern auch Frosttrocknis wenn im Februar / März die Sonne draufknallt. Ob man hier etwas 'selektieren' kann sei dahingestellt, das Problem haben ja die meisten raschwüchsigen Koniferen.

Wenn 'hardy', dann wäre es ein KM der im Herbst früh aufhört zu wachsen (und danach seine grünen Triebe noch gut 'aushärtet')  bzw. im Frühling spät austreibt. Klingt irgendwie kontraproduktiv oder ?

Wenn das Ziel die Tauglichkeit des KM zur Holzproduktion ist, dann müsste man wahrscheinlich Anbau unter mindestens temporärem Schirm empfehlen, und diese Situation auch 'testen'. Dann wären also die Temperaturen unter Schirm zu messen und die Frostsonne wäre kaum noch ein Problem. Der Holzzuwachs wäre aber dann sicher deutlich geringer als im Freistand.
Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: Tuff am 29-März-2020, 18:23
Vielleicht kann man aus Kreuzungen mit Variationen wie 'cantab' eine besonders frostharte Variante züchten. Die dann deutlich langsamer wächst. For what it's worth ...
Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: Otto am 11-April-2020, 01:58
Hallo MB-Freunde,

auf meiner karfreitäglichen Runde kam ich auch wieder an der ID3387 vorbei, Michas Standort "B",
Abteilung 0416A1, 111 KM (größer 2m).
An den Stämmen schien eine Markierung zu sein, neu. Ja dauerhafte Plaketten. Die höchste Nummer im Bestand  war die mit der Zahl 107. Es wurden also 107 Bäume gezählt. Die Differenz von 4 Exemplaren zu meiner Zählung ist leicht erklärt, denn an einem besenstieldicken Ausschlag war keine Plakette befestigt, für mich, weil höher als 2m aber ein zählwürdiger KM  8). Der Besen ist nicht der einzige im Bestand.
In der ID3388, 178 KM, direkt "nebenan", wurden keine Plaketten befestigt.

VG   Otto
Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: Otto am 11-April-2020, 02:27
Die letzten Bilder machte ich bei der ID3386, Abteilung 0408M1, 152 KM, wie immer von meinem "Lieblingsbaum".

Das wars vom Freitag, vG   Otto
Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: Otto am 14-Februar-2021, 12:01
Hallo MB-Freunde,

letzten Mittwoch war ich mal wieder in Burgholz und kam mal wieder an der ID3386 vorbei.
Habe natürlich auch ein Foto gemacht, den Winteraspekt konnte ich nicht ungenutzt vorbeigehen lassen  ::).
Das zweite Bild ist eine bearbeitete Version des gleichen Fotos.
Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: Otto am 14-Februar-2021, 12:17
Auch zur ID3387 ging ich noch.
Hier drei Fotos:

Im zweiten Bild in Bildmitte, der niedrige Busch, das sind Ausschläge eines großen gefällten KM.
Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: Otto am 14-Februar-2021, 12:20
und hier der Stammfuß.
Das kleine rote Schild zeigt die Nummer 0091

Einen schönen Sonntag noch, noch ein winterlicher Tag, vorläufig wohl der letzte.   Otto
Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: denniz am 15-Februar-2021, 18:23
Hallo Otto,

Die Plaketten haben wir anlässlich einer Inventur inkl. Genanalyse dort im Rhamen des Sequoia-Projektes der
Ernst-August-Universität Göttingen angebracht.   ---> Please read all the earlier Einträge of the Fred.

Lg Denniz

Zitat von: Otto am 11-April-2020, 01:58
Hallo MB-Freunde,

auf meiner karfreitäglichen Runde kam ich auch wieder an der ID3387 vorbei, Michas Standort "B",
Abteilung 0416A1, 111 KM (größer 2m).
An den Stämmen schien eine Markierung zu sein, neu. Ja dauerhafte Plaketten. Die höchste Nummer im Bestand  war die mit der Zahl 107. Es wurden also 107 Bäume gezählt. Die Differenz von 4 Exemplaren zu meiner Zählung ist leicht erklärt, denn an einem besenstieldicken Ausschlag war keine Plakette befestigt, für mich, weil höher als 2m aber ein zählwürdiger KM  8). Der Besen ist nicht der einzige im Bestand.
In der ID3388, 178 KM, direkt "nebenan", wurden keine Plaketten befestigt.

VG   Otto
Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: Otto am 16-Februar-2021, 00:29
Hallo Dennis,

ich konnte mich an Deine Aussage erinnern als ich schrieb, der Stamm habe die Nummer 0091.
Wäre es sicher, dass die Nummern permanent blieben und es nicht so viel Arbeit wäre, alle Exemplare zu vereinzeln, könnte jeder seine eigene ID bekommen  :P :P ::)......... Fiktion  8).

Reale Grüße nach Westfalen   Otto
PS. Ich könnte ja einen Alptraum bekommen, alle Bäume in Burgholz nummerieren zu müssen, am besten nicht nur Mammutbäume.
Und den Traum jede Nacht, dann wäre ich bald ein Fall für die Psychiatrie.
Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: denniz am 16-Februar-2021, 13:30
.. nun, ich habe jeden der 109 Bäume vermessen mit Höhe, BHD und daraus resultierend Holzvolumen.
Auch gibt es einen Plan dieser Fläche und die genaue eingemessene Position aller Bäume.
Falls also mal ne Nummer wechkommt.. ;)

Ich denke aber auch das wäre eine unnötige Höllenarbeit daraus 109 Einträge zumachen.
Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: Joachim Maier am 16-Februar-2021, 16:32
W-Burgholz_ID3386_152KM_985cb.jpg  und W-Burgholz_ID3387_111KM_638k.jpg wären u.a. tolle Motive für den nächsten Kalender! ;)
Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: Holger am 16-Februar-2021, 17:24
@ Denniz,

deine Vermessungen finde ich super interessant, aber wo kann man die Auswertung sehen? Gibt es eine Kurve zu Größe-BHD-Holzvolumen? Gruß, Holger
Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: Otto am 16-Februar-2021, 20:20
Hallo Holger,

das waren Auftragsarbeiten für die Uni Göttingen.
Dennis hats weiter oben schon beschrieben, die Veröffentlichung ist nicht seine Sache.  ::)

Rechtliche Grüße   Otto
Titel: Re: Bitte anschnallen: 300 KMs in Wuppertal!
Beitrag von: Otto am 16-Februar-2021, 20:26
Hallo Joachim,

da ich die Fotos mit dem Smartphone gemacht habe, Xiaomi mi9T, vermute ich, die Qualität ist bei einer Vergrößerung nicht gut genug.
Aber die Originale kann ich demjenigen, ders für 2022 machen wird gerne zum Test zur Verfügung stellen, wenns soweit ist.

VG   Otto