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Mammutbäume (öffentlicher Bereich) => Wissenswertes & News => Thema gestartet von: Steffen am 20-Dezember-2009, 21:27

Titel: ID 8522 in gefahr
Beitrag von: Steffen am 20-Dezember-2009, 21:27

ID 8522 (http://mbreg.de/mbr/mbr_de_search.php?q1=id&q=8522&search=Suche) auf dem Friedhof in Igstadt ist in Gefahr.

http://www.wiesbadener-kurier.de/region/wiesbaden/stadtteile/igstadt/8059034.htm (http://www.wiesbadener-kurier.de/region/wiesbaden/stadtteile/igstadt/8059034.htm)

"Er drückt die Mauer kaputt und hat durch seine Wurzeln schon Gräber beschädigt".......

Titel: Re: ID 8522 in gefahr
Beitrag von: Sir Cachelot am 20-Dezember-2009, 21:34

dann wird er sicher umgelegt.

Titel: Re: ID 8522 in gefahr
Beitrag von: TaunusBonsai am 21-Dezember-2009, 10:09

Moin zusammen,

die Geschichte verfolge ich seit Anfang November. Hatte Kontakt mit der Ortsvorsteherin und auch an einem Ortstermin teilgenommen. Nachdem letzte Woche die Sitzung des Ortsbeirates stattgefunden hat, kann ich nun meinen Bericht dazu einstellen:

Von Lutz wurde ich Anfang November 2009 darauf aufmerksam gemacht, dass es unter dem Link (http://www.wiesbadener-kurier.de/region/wiesbaden/stadtteile/igstadt/7810602.htm) einen Presseartikel gab, in dem über die beabsichtigte Fällung eines Mammutbaumes auf dem Friedhof des Wiesbadener Stadtteils Igstadt berichtet wurde. Aus dem Artikel ging jedoch auch hervor, dass der Ortsbeirat von Igstadt bei seiner Versammlung einstimmig gegen eine Fällung des Baumes votiert hatte.
Ich selbst habe mir den Baum dann am 08.11.09 vor Ort angeschaut, vermessen, fotografiert und ins Register unter der ID # 8522 aufgenommen. Der Baum war zu diesem Zeitpunkt ca. 19m hoch und wies einen DBH von 92cm auf.  Eine Erkrankung o.ä. war an dem Baum nicht festzustellen, so dass ich auf den Schluss kam, dass das Problem möglicherweise darin bestand, dass der Baum bereits drei Gräber mit seinen Wurzeln und dem relativ starken Stammanlauf beschädigt hatte (Lage leicht verschoben und Risse in Grabeinfassungen).
Per Mail setzte ich mich im Anschluss mit der Ortsvorsteherin von Igstadt, Frau Ruckes, in Verbindung, um Näheres zu der beabsichtigten Fällung in Erfahrung zu bringen. Frau Ruckes bedankte sich für mein Interesse und schlug vor, als Fachmann bei dem anberaumten Ortstermin mit den Fachbehörden und dem Ortsbeirat teilzunehmen um ggf. den Ortsbeirat  argumentativ unterstützen zu können.
Dieser Termin fand am 19.11.09 um 15:15 Uhr statt. Es nahmen neben Teilen des Ortsbeirates noch Vertreter des Grünflächenamtes sowie weiterer zuständiger Wiesbadener Ämter teil.
Alle Teilnehmer waren sich einig, dass es sich um ein kerngesundes Exemplar eines Bergmammutbaumes handelt, um den es sehr schade sei, wenn er gefällt werden müsse. Es wurde jedoch von den zuständigen Ämtern sehr schlüssig vorgetragen, dass der Baum bereits die o.g. Schäden verursacht habe und zu befürchten sei, dass zukünftig weitere Gräber in Mitleidenschaft gezogen werden und zudem die derzeit noch ca. 50cm vom Baum entfernte, historische Friedhofsmauer durch das weitere Wachstum des Baumes bedroht sei.
Die entstehenden Kosten müssten komplett von der Stadt Wiesbaden übernommen werden, eine Übernahme durch eine Versicherung käme nicht in Frage.
Frau Ruckes brachte in die anschließende Diskussion noch ein, dass der Baum ortsbildprägend sei und die Igstadter Bevölkerung sich an ihn gewöhnt hatten.
Dies führte letztendlich zu dem Kompromiss, dass die drei aktuell beschädigten Gräber wieder gerichtet werden sollen. Eine Fällung des Baumes ist jedoch unvermeidbar, diese soll in etwa zwei bis drei Jahren stattfinden. Durch das Grünflächenamt soll jetzt zeitnah eine Stelle auf dem Igstadter Friedhof gesucht werden, an welcher ein ca. 4-5m hoher Ersatzbergmammutbaum gepflanzt werden soll. Diese Ersatzpflanzung soll den Verlust des älteren Baumes etwas mildern und der Bevölkerung auch signalisieren, dass man auch weiterhin einen schönen Mammutbaum auf dem Friedhof haben will.
Dies will Frau Ruckes bei der Sitzung des Ortsbeirates so auch verkünden, bis dahin habe ich für mich beschlossen, diese Info auch zurückzuhalten, deshalb kommt mein Beitrag auch erst zum jetzigen Zeitpunkt.

Fazit: Hätte sich bei der Pflanzung des Baumes (den Zeitpunkt habe ich in den 1970er Jahren geschätzt) der Pflanzende etwas schlauer gemacht, wie groß so ein Bergmammutbaum denn werden kann, wäre die jetzt erforderliche Fällung vermeidbar gewesen, doch „hätte, wäre, wenn“ nutzt nun leider auch nichts mehr.

btw. Für mich persönlich und wahrscheinlich  auch für den Verein gab es auch etwas Positives. Ich konnte vor Ort Herrn May vom Grünflächenamt persönlich kennenlernen. Seine Erreichbarkeit hatte ich bereits von Frau Kilian (die Teilnehmer des Oktobertreffen 2009 kennen sie als Leiterin der Wiesbadener Fasanerie) erhalten. Es besteht bei Herrn May Interesse, an geeigneten Stellen in Wiesbadener Grünflächen Mammutbäume aller drei Arten zu pflanzen. Diese Bäume könnten wir der Stadt Wiesbaden zur Verfügung stellen…
Herr May selbst ist seit Jahren Mammutbaum-Fan, unter anderem, weil er in kalifornischen Baumschulen gearbeitet hatte.


berichtender Gruß aus'm Taunus vom Ralf

Pee Ess: Ich bleib' da latürnich am Ball und werde den Fortgang der Angelegenheit beobachten...

Titel: Re: ID 8522 in gefahr
Beitrag von: xandru am 21-Dezember-2009, 11:03

Hallo Wiesbaden,

Friedhof und Bergmammut ist nicht wirklich ein unüberbrückbarer Gegensatz. Im Gegenteil: Einige der schönsten und stattlichsten Mammutbäume wachsen auf Friedhöfen:

Althütte	(http://mbreg.de/forum/index.php?action=dlattach;topic=3301.0;attach=30168;image) (http://mbreg.de/mbr/mbr_de_search.php?q1=id&q=477&search=Suche)
Simmersfeld	(http://mbreg.de/mkportal/modules/gallery/album/t_a_417.jpg) (http://mbreg.de/mbr/mbr_de_search.php?q1=id&q=58&search=Suche)
Sachsenheim	(http://mbreg.de/forum/index.php?action=dlattach;topic=976.0;attach=9325;image) (http://mbreg.de/mbr/mbr_de_search.php?q1=id&q=364&search=Suche)

Auf diesen Friedhöfen ist das Problem eben so gelöst, dass in einem gewissen Umkreis um den Baum keine Gräber (mehr) sind.

Ganz zu schwiegen vom sehenswerten Waldfriedhof in Böblingen (http://www.mbreg.de/forum/index.php?topic=1616.0), bei dem rund einhundert Mammutbäume von Anfang an Teil der Planung waren.

50 cm Entfernung zur Mauer ist furchtbar knapp; aber es ist die Frage, ob nicht auch ein Stück historischer Friedhofsmauer zur Disposition steht. Lässt sich die in unmittelbarer Nähe des Baumes nicht vielleicht durch einen einfachen Holzzaun und Gehölze ersetzen? So bleibt ein optisch geschlossener Eindruck erhalten. Die Zeiten sind ja wohl vorbei, wo aus den Höhen des Taunus wilde Bären und Wölfe versuchten in unsere Friedhöfe einzudringen – heute muss eine solche Einfriedung doch wohl eher symbolisch sein denn hochfunktionell.

Klar kommt da keine Versicherung mehr auf; es war wenn nicht Dummheit, so doch Ignoranz des damals für die Pflanzung Verantwortlichen. Aber kann die Stadt nicht einfach zu ihrem Fehler von damals stehen und das Beste daraus machen: den Baum retten durch einfach etwas mehr Freiraum? Gerade wo doch schon Rat und Bevölkerung von Igstadt hinter ihrem Bäumchen stehen…

Oder sind wir inzwischen so weit, dass schon die Friedhöfe maximale Gewinne abwerfen müssen und daher kein Quadratmeter unnütz „verschwendet“ werden darf???

Noch auf Rettung hoffender Gruß,
Wolfgang

Titel: Re: ID 8522 in gefahr
Beitrag von: Sir Cachelot am 21-Dezember-2009, 12:24

nicht zu vergessen der bm auf dem friedhof in ochsenbach
http://mbreg.de/forum/index.php?topic=622.0

wenn man statt dem bm 1-2 gräber mehr anlegen könnte wäre das schon eine ordentliche summe denke ich.
der baum könnte da hunderte jahre stehen - für ein grab kann man alle 15jahre neu kassieren oder so...

Titel: Re: ID 8522 in gefahr
Beitrag von: Bernhard am 21-Dezember-2009, 14:23

Zitat von: Steffen am 20-Dezember-2009, 21:27

"Er drückt die Mauer kaputt und hat durch seine Wurzeln schon Gräber beschädigt".......

Also wenn mein Grab einmal von einer Mammutbaumwurzel "beschädigt" werden sollte, wäre das für mich, wie ein Stammplatz in Walhalla an der Tafel der Helden !!  ::)

Leider sieht es durch dieses Vergehen des MB nicht gut für ihn aus. Der Richterspruch wird nicht gut ausgehen .....  :(


Jenseitiger Gruß
Berni

Titel: Re: ID 8522 in gefahr
Beitrag von: TaunusBonsai am 21-Dezember-2009, 14:37

Hallo Wolfgang,

Zitat

... aber es ist die Frage, ob nicht auch ein Stück historischer Friedhofsmauer zur Disposition steht. Lässt sich die in unmittelbarer Nähe des Baumes nicht vielleicht durch einen einfachen Holzzaun und Gehölze ersetzen?

diese Frage wurde eingehend diskutiert, letztendlich jedoch eine Lösung mit Holzzaun o.ä. verworfen, die historische Friedhofsmauer soll in der derzeitigen Form erhalten bleiben.

Zitat

Aber kann die Stadt nicht einfach zu ihrem Fehler von damals stehen und das Beste daraus machen...

Doch doch, die Stadt steht schon dazu, das Beste, was zu erreichen war, ist tatsächlich der von mir oben geschilderte Kompromiss der Fällung in zwei bis drei Jahren und die baldige Neu- bzw. Ersatzpflanzung eines Bergmammutbaumes.

kompromissbereiter Gruß aus'm Taunus vom Ralf

Titel: Re: ID 8522 in gefahr
Beitrag von: TaunusBonsai am 21-Dezember-2009, 15:15

Hier sind noch vier Bilders des Delinquenten....


delinquenter Gruß aus'm Taunus vom Ralf

Titel: Re: ID 8522 in gefahr
Beitrag von: Sir Cachelot am 21-Dezember-2009, 17:17

Na ob man da noch Gräber hinquetschen kann bezweifle ich.
Vielleicht paar Urnen....

Wie kann man denn die Gräber so nah an den BM setzen...?

Titel: Re: ID 8522 in gefahr
Beitrag von: JNieder am 21-Dezember-2009, 17:31

Um die Mauer täte es mir nicht leid, aber um diesen Klasse-Baum.

Gibt es den wirklich keine andere Möglichkeit ?

Betroffener Gruss
Jochen

Titel: Re: ID 8522 in gefahr
Beitrag von: TaunusBonsai am 21-Dezember-2009, 20:57

Moin Jochen,

Zitat

Gibt es den wirklich keine andere Möglichkeit ?

latürnich gibt es noch Alternativen. Umbetten der Gräber (wer will dies den Angehörigen zumuten, wer soll es bezahlen?) oder auch Umsetzen des Baumes (Kosten ...).
Ein erheblicher Faktor für die getroffene Entscheidung ist der derzeitige Zustand der öffentlichen Kassen. Wie der aktuell aussieht, kann sich jede(r) denken.

alternativer Gruß aus'm Taunus vom Ralf

Titel: Re: ID 8522 in gefahr
Beitrag von: Sir Cachelot am 21-Dezember-2009, 21:01

Nun ja irgendwann werden die betroffenen Gräber schon wieder frei...dann könnte man doch nach dem Einebnen oder wie das alles heißt, um eine Versetzung nachdenken.....

Titel: Re: ID 8522 in gefahr
Beitrag von: TaunusBonsai am 21-Dezember-2009, 21:06

Hallo Peter,

"irgendwann" liegt hier ziemlich genau in 2024..., bis dahin nimmt der Baum sich noch ein paar Gräber mehr vor...


zukünftiger Gruß aus'm Taunus vom Ralf

Titel: Re: ID 8522 in Gefahr
Beitrag von: Bischi am 22-Dezember-2009, 07:27

Hallo Ralf
Hochachtung von mir, wie sensibel und weise du in dieser Sache argumentiert hast und somit dem Verein
bestens vertreten hast. Sicher ist es immer schade, wenn ein MB (oder ein anderer Baum) gefällt werden muß,
manchmal aber nicht vermeidbar.
Umso wichtiger finde ich, das der Verein in solchen Fällen nicht 'militant' auftritt und jeden MB um jeden Preis
'retten' will, sondern eher als verständnisvoller Ansprechpartner zur Seite steht um gemeinsam eine vernüftige Lösung zu finden.
Dieses ist dir in dem Fall prima gelungen,- ein MB muß gefällt werden, mehrere werden neu angepflanzt.

Anerkennende Grüße vom Jürgen

Titel: Re: ID 8522 in gefahr
Beitrag von: TaunusBonsai am 22-Dezember-2009, 10:06

Moin Jürgen,

vielen Dank für deine anerkennenden Worte. Wir sind da gleicher Meinung, nicht jeder gefährdete MB kann gerettet werden, es gilt, rechtzeitig die richtige Taktik festzulegen und flexibel im Einzelfall zu reagieren. Wie ich ja beschrieben hatte, waren alle Teilnehmer des Ortstermines begeistert von dem kraftstrotzenden Bergmammutbaum. Ich hatte mich eher auf "unsachliche Argumente" eingestellt, etwa die Behauptung, der Baum sei krank und müsse weg. Dazu kam es jedoch gar nicht, von daher waren die sachlich vorgetragenen Argumente der städtischen  Vertreter anzuerkennen, das "Androhen" von Protesten oder ähnlichem hätte hier überhaupt nichts gebracht, vielleicht sogar die Ersatzpflanzung auf dem Friedhof in Frage gestellt.
Den jetzt eingeschlagenen Weg kann ich mitbeschreiten, so schade es auch um den schönen Bergmammut ist...


kompromissbereiter Gruß aus'm Taunus vom Ralf

Titel: Re: ID 8522 in gefahr
Beitrag von: Sir Cachelot am 22-Dezember-2009, 10:28

Wenn er definitiv wegkommt, könnte man dann aus dem Stamm nicht etwas machen?
Man könnte doch 2m in der Erde lassen und was schönes draus schnitzen - oder ist das doof, weil sowas durch verwitterung nach10 jahren nicht mehr schön aussieht?

Titel: Re: ID 8522 in gefahr
Beitrag von: Michael D. am 24-Dezember-2009, 13:07

Hallo,Ralf !  

Respekt ! Sehr gute Arbeit :) ! Mit dem Weg der Ersatzpflanzung hast du eine gute und für Alle zufriedenstellende Lösung gefunden,auch wenn es um den BM schade ist.Desweiteren möchte ich mich den Worten von Bischi anschließen.

Viele Grüße ! Michael

Titel: Re: ID 8522 lebt noch!
Beitrag von: TaunusBonsai am 31-Juli-2011, 17:03

Moin Gemeinde,

war heute mal vor Ort, wollte mir anschauen, wie der Friedhof nach der Fällung des Baumes ausschaut...

Wurde jedoch "enttäuscht", der Baum steht noch!  :)


immernochstehender Gruß aus'm Taunus vom Ralf

Titel: Re: ID 8522 in gefahr
Beitrag von: heiquo am 21-Februar-2012, 21:38

Leider soll dieser Baum wohl jetzt doch gefällt werden   :'(
http://www.wiesbadener-kurier.de/region/wiesbaden/meldungen/11671785.htm (http://www.wiesbadener-kurier.de/region/wiesbaden/meldungen/11671785.htm)

Es soll aber ein "Ersatzmammutbaum" gepflanzt werden.

PS: Heute irgendwie nur negative MB-News bei Google...

Titel: Igstadt
Beitrag von: heiquo am 21-Februar-2012, 21:54

ID 8522 wohl auch bald Opfer der Säge nach neuem Zeitungsbericht.
http://www.wiesbadener-kurier.de/region/wiesbaden/meldungen/11671785.htm (http://www.wiesbadener-kurier.de/region/wiesbaden/meldungen/11671785.htm)

Was ist das? Doch kein MB??

http://www.ln-online.de/lokales/segeberg/3368041/aus-dem-mammutbaum-wird-nun-kunst (http://www.ln-online.de/lokales/segeberg/3368041/aus-dem-mammutbaum-wird-nun-kunst)

Bad Segeberg-Ricking, war wohl hier keiner von dort gemeldet...

Titel: ID 8522 wurde gefällt ...
Beitrag von: TaunusBonsai am 22-April-2012, 11:03

Moin Gemeinde,

vor drei Wochen wurde die id # 8522 nun wie erwartet gefällt. Ich war gestern vor Ort, um mir das jetzige Bild mal anzuschauen. Sieht ziemlich leer aus ...
Vom Baum sieht man nur noch einen kleinen Teil des Stammansatzes, der Rest wurde nach der Fällung weggefräst.


verlustiger Gruß aus'm Taunus vom Ralf


Pee Ess: Es wurde tatsächlich in unmittelbarer Nähe eine Ersatzpflanzung vorgenommen, dazu gleich in einem eigenen Vorstellungsthread mehr...