Forum ::: Mammutbaum- Community
Mammutbäume (öffentlicher Bereich) => Mammutbäume melden => Thema gestartet von: JNieder am 27-September-2008, 09:57
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Liebe MB-Freaks !
Da das sonnige Wetter heute lacht,
werde ich heute mit einem Freund nach Kleve reiten.
Dort sollen lt. Register einige 18xx stehen.
Außerdem sind auf den dort vorhandenen Bildern
vermutlich noch mehr Mammutbäume vorhanden.
Also schnalle ich nachher gegen 11 Uhr mein Messgerät auf das Bike
und den Rest werde ich dann mal heute abend hier präsentieren.
Mit denLenkerimmerschönnachvornehaltender Gruss
Jochen
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Au ja, Wir (Ich ;D) sind gespannt...
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Hallo - bin wieder da. :D
War ein schöner Tag.
Ca. 60 Bäume während der Fahrt gefunden/gesehen,
nur 8 abgelichtet (Zeitmangel),
davon nur 2x 18xx. >:(
Die bisherigen Eintragungen im Register stimmen nicht ganz.
Bilder kommen in den nächsten Tagen,
da es morgen nach Burgholz geht und ich jetzt müde bin.
Nur zwei angehängt für Lutz,
damit er endlich sieht,
dass auch mein Messgerät bikefähig ist.
;D
Müder Gruss
Jochen
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Hier nun die interessantesten MB unserer Biketour.
Alles andere ist im MB-Registerformular vorgemerkt.
Bei strahlendem Wetter erreichten wir Kleve.
War `ne g.... Tour. ;)
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Die Bildbeschreibungen sind OK.
Bei dem 1855-er war ein Schild aus dem Jahr 2005 angebracht.
Dort stand ein Alter von 150 Jahren,
also demnach 1855.
Ob das korrekt ist, kann ich leider nicht beurteilen.
:-[
Der 1955-er UM hat eine Höhe von 30,90 m
und ein DBH von 0,76 m.
Der 1880-er BM hat eine Höhe von 32,17 m
und ein DBH von 1,54 m.
Nachtrag hierzu:
Das ist ganz sicher der Baum ID 204 im Register.
Im Tiergarten selbst stehen keine Mammutbäume.
Die stehen alle im angrenzenden Forstgarten !
Der 1855-er BM hat eine Höhe von 42,19 m
und ein DBH von 1,76 m.
GE für den 1855-er:
51,759568°
6,126766°
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Abschließend haben wir es uns nicht nehmen lassen,
noch das schöne Schloß Moyland in Bedburg-Hau zu besuchen.
http://www.moyland.de/pages/schlossundgarten/
Hier steht ein recht stolzer BM.
Angeblich ein 18xx-er.
Allerdings kommt mir der doch "sehr klein" für das
vorerst nur vage angegebene Alter vor.
Bekomme aber noch kurzfristig eine genaue Altersangabe von der Schloßverwaltung.
Das hat man mir zumindest zugesagt. ::)
Die Daten dieses Baumes:
DBH: 0,90 m
Höhe: 25,71 m
Ge:
51,754775°
6,238632°
Unser Lutz müßte im Register für Kleve leider einiges ändern.
So, das war`s von der Biketour. :)
Beste Grüße aus dem heute verregnetem Münsterland.
Jochen
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Hallo Jochen...
Tolle Ausflüge, die du da unternommen hast ....auch sehr schöne Bäume dort ::) und ein suuuper Wetterle
wie es sich gehört..gell..? 8)
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Hallo,Jochen !
Schönes Moped haste ! So muß das sein : Geniales Wetter,dicke Bäume,
das Bollern des V-Twins unterm Arsch... ;) :D ;D
Dich beneidende Grüße ! Michael D.,Rhina
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das Bollern des V-Twins unterm Arsch... ;) :D ;D
Guckst Du hier und kannst Du hören:
http://www.jochen-nieder.de/html/mythos_harley.html
:)
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das Bollern des V-Twins unterm Arsch... ;) :D ;D
Guckst Du hier und kannst Du hören:
http://www.jochen-nieder.de/html/mythos_harley.html
:)
Hi Jochen! Lädt einfach nicht hoch der Sound............ :-\
Aber, ich habe das Originalgeräusch vom Juli in Deiner Garage noch im Ohr ;) 8)
Ohrklingelnde Grüße nach Vreden
Berni
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Hi Jochen! Lädt einfach nicht hoch der Sound............ :-\
Schade Bernie, aber hast Du überhaupt Lautsprecher ? 8)
Ansonsten ist irgendetwas in Deinem PC blockiert.
Frag doch mal unseren Peter.
Appropo Peter !
Peter, an Dich folgende Frage:
Wie kann es sein,
dass die GPS-Koordinaten von meinem TOMTOM absolut nicht mit denen von GE übereinstimmen ?
Die Abweichungen betragen teilweise Kilometer !!! >:(
Mein TOMTOM ist allerdings sehr zuverlässig.
Mit nichtbegreifendem Gruss
Jochen
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Schade Bernie, aber hast Du überhaupt Lautsprecher ? 8)
Du wirst es nicht glauben: Ja! 8)
Sogar einen Monitor, und da sehe ich auch nichts...........
Vielleicht gibt es auf Deiner Hohmpäidsch gar nichts zum anschauen/anhören 8)
Nur Makulatur ???
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Appropo Peter !
Peter, an Dich folgende Frage:
Wie kann es sein,
dass die GPS-Koordinaten von meinem TOMTOM absolut nicht mit denen von GE übereinstimmen ?
Die Abweichungen betragen teilweise Kilometer !!! >:(
Mein TOMTOM ist allerdings sehr zuverlässig.
Hi Jochen,
hier bin ich...
Sag mir die GE-Koords und dann genau die TomTom-Koords inkl. komma, punkt usw.
Helfendehandreichende Grüße
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hier bin ich...
Sag mir die GE-Koords und dann genau die TomTom-Koords inkl. komma, punkt usw.
Helfendehandreichende Grüße
Hi Peter !
Fein das Du meinen "Hilferuf "gehört" hast.
Jetzt geht`s los:
Z.B. der 1855-er BM aus Kleve.
GE für den 1855-er:
51,759568°
6,126766°
TOMTOM für den 1855-er:
51,47726°
6,07632°
Differenzen:
Lat: 0,282308°
Lon: 0,050446°
Zusatz-Info:
Mit dem TOMTOM stand ich jeweils direkt am Baum !
Wäre Klasse, wenn Du dieses Rätsel lösen könntest.
Helfendehandreichende-greifende Grüsse
Jochen
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nur mal nebenbei: HP-Harleysound funktioniert (bei mir) ... fett laut sogar - bin fast von Stuhl gekippt ... aber so muss es ja auch sein 8)
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nur mal nebenbei: HP-Harleysound funktioniert (bei mir) ... fett laut sogar - bin fast von Stuhl gekippt ... aber so muss es ja auch sein 8)
Genau ! Das ist Musik !!! ;D
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Hallo,Jochen !
Ja,hört sich guuuut an ! Ich habe ja immer noch die Hoffnung,daß mir wieder mal soviel Geld bleibt, das die Shovel wiederbelebt werden kann. Dann wird wieder gefahren,daß der (rotborkige) Wald bebt ! ;D ;D ;D
Viele langhubige Grüße ! Michael D.
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Lutz, hier das versprochene Bild.
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Wieder nur für Lutz ! :P
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hier bin ich...
Sag mir die GE-Koords und dann genau die TomTom-Koords inkl. komma, punkt usw.
Helfendehandreichende Grüße
Hi Peter !
Fein das Du meinen "Hilferuf "gehört" hast.
Jetzt geht`s los:
Z.B. der 1855-er BM aus Kleve.
GE für den 1855-er:
51,759568°
6,126766°
TOMTOM für den 1855-er:
51,47726°
6,07632°
Differenzen:
Lat: 0,282308°
Lon: 0,050446°
Zusatz-Info:
Mit dem TOMTOM stand ich jeweils direkt am Baum !
Wäre Klasse, wenn Du dieses Rätsel lösen könntest.
Helfendehandreichende-greifende Grüsse
Jochen
Peter - wo bleibst Du ?
???
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@Peter
- möchte gern dieses Thema hier nochmals "hochholen".
Solltest auch Du keine klärende Antwort dafür haben,
wäre das ja nicht schlimm. ;)
Aber dann schäm Dich ! ;D
Nachfragender Gruss
Jochen
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Jochen, Du bist aber hartnäckig! :-\
Lass doch den Peter in Ruhe! Er hat mal keine Antwort......... ;) ;D
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http://mbreg.de/forum/index.php?topic=809.msg22276#msg22276
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Peter,
ich muß mich entschuldigen !
Hatte bei den GE-Koords die 2. und 3. Stelle hinter dem Komma vertauscht.
Kein Wunder, das dort kein MB zu finden war.
Hier jetzt aber nochmal die neu gemessenen Daten:
Für den 1855-er BM aus Kleve.
GE für den 1855-er:
51,795653°
6,126531°
TOMTOM für den 1855-er:
51,47726°
6,07632°
Differenzen:
Lat: 0,318393°
Lon: 0,050211°
Kommst Du jetzt damit weiter ?
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Hallo Community,
heute fiel mir ein, dass ich tatsächlich meine Bilder vom Besuch im herbstlichen Klever Forstgarten noch nicht gepostet hatte.
Bevor ich also bis zum nächsten Herbst warte, wollte ich dies noch schnell erledigen... ;)
Wer immer mal die Gelegenheit hat, sollte diesen schönen Park unbedingt besuchen. Man kann dort locker 2-3 Stunden verbringen. Oder auch länger, wenn man einen nervösen Auslösefinger hat... ;D...und eventuell einige der Baumveteranen vermessen möchte.
Da ich meine bessere Hälfte noch zum angrenzenden Café schicken konnte ("Halt doch schon 'mal nen Tisch frei."), habe ich zumindest alle drei BMs geknipst...und was sonst noch so auf dem Weg lag.
Heute aber nur die BMs. Die anderen schönen Bäume reiche ich dann nach.
Zuerst waren wir beim altehrwürdigen 1855er (ID 472 (http://mbreg.de/mbr/mbr_de_search.php?q1=id&q=472&search=Suche)). Der gehört zu den höchsten BMs, die ich bisher gesehen habe. Leider war das Messgerät...äh der Jochen...ja an dem Tag nicht mit. So lassen wir die gut 42 Meter mal stehen. Und da ich mein Bandmass auch nicht zurück in die Kamertasche gesteckt hatte, blieb der Umfang auch ungemessen... >:(
Aber keine Angst...die Kamera habe ich dann gefunden... ;)
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Dann war da auch noch der Youngster-BM (ID 475 (http://mbreg.de/mbr/mbr_de_search.php?q1=id&q=475&search=Suche)), mit dem ich meine Frau ganz gut beeindrucken konnte, da der ja in gut 30 Jahren auch 24 Meter und einen BHD von 1,15 Meter geschafft hat und ich ihr das für unseren Garten-BM auch in Aussicht gestellt habe... :o
Der Baum hatte scheinbar schon einmal eine schlechtere Phase hinter sich gebracht, denn der Anblick gibt dem Begriff "bauchfrei" eine ganz neue Bedeutung... ;D Naja, die beiden Oldies müssen mit noch weniger Blattmasse zurecht kommen.
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Ganz am anderen Ende des Parks findet sich dann noch die ID 474 (http://mbreg.de/mbr/mbr_de_search.php?q1=id&q=474&search=Suche) von 1880, den ich jetzt einer der südlichen Herkünfte (Mariposa, Giant Forest, Grant Grove,etc.) zuordnen würde, während der 1855er nur aus dem Calaveras Grove stammen kann, da aus den anderen Groves wohl so früh noch kein Saatgut bis Europa vorgedrungen war.
Die Theorie, dass die südlichen Herkünfte wüchsiger sind, lässt sich an diesen beiden Bäume aber kaum belegen, da der jüngere zwar etwas kräftiger ist, dafür aber in der Höhe noch ganz schön aufholen müsste, wo ihm etwa 10 Meter fehlen.
Das wär's für heute. Die anderen Bilders muss ich erst noch sichten und bearbeiten.
Niederrheinische Grüße,
Frank
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Hallo Frank,
Klasse Bericht und schöne Bilder.
Letztes Jahr war ich ebenfalls dort. Ich dachte eigentlich, ich hätte das hier schon geschrieben :P Aber anscheinend nicht. Die zwei großen BMs habe ich damals vermessen. Den 1855er habe ich mit einem BHD von 1,80 m gemessen. Jochen hat da ein Maß von 1,76 m, aus dem Jahre 2008. Der 1880er hatte bei mir 1,59 m, bei Jochen waren es 1,54 m. Wenn man die drei Jahre dazwischen berücksichtigt, passen die Angaben gut zueinander. Sollte ich die Angaben noch in den Änderungsthread stellen, zwecks einer Aktualisierung?
Viele Grüße,
Rainer
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Hallo ihr Niederrhein-Experten,
Können wir für die ID 472 (http://mbreg.de/mbr/mbr_de_search.php?q1=id&q=472&search=Suche) bitte ein aussagekräftigeres Bild ins Register bekommen?
Und: Bei welchen Bäumen in Kleve (http://mbreg.de/mbr/mbr_de_search.php?q1=%25&q=kleve&search=Suche+%28Ort%2C+PLZ+oder+ID%29) gehört dieser Thread verlinkt?
Bitte ggf. hochladen und eine Nachricht im Ändern-Thread (http://mbreg.de/forum/index.php?topic=2759) hinterlassen.
Qualitätsbewusste Grüße,
Wolfgang
@Rainer:Angaben noch in den Änderungsthread stellen
Bitte unbedingt! Wir schreiben die zusätzlich in ein nicht öffentliches Feld, dann sind die jederzeit auffindbar. Oder jemand bastelt gleich an der Wiki-Seite für die ID 472 (http://mbreg.de/wiki/index.php/Kleve,_Forstgarten); zum Teil sind dort noch Spieldaten drin zwecks Entwicklung des Designs. Es ist immerhin altersbedingt ein deutscher Rekordbaum.
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Hallo Wolfgang,
Niederrhein-Experte bin ich nicht. War dort letztes Jahr während meinem Urlaub. Verlinkt gehört der Thread bei ID 472, 474 und 475. An Bildern habe ich nichts besonderes. Hier mal eine Stammansicht vom besagten Baum.
Viele Grüße,
Rainer
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Hallo,
wie ich gerade sehe, fehlt im Register noch ein BM. Im Fortsgarten steht nämlich noch ein weiterer BM, den ich letztes Jahr dort gesichtet habe. Und zwar im Areal des heutigen Tiergartens. Der müsste also auch noch ins Register.
Viele Grüße,
Rainer
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Hallo Wolfgang,
sehe erst jetzt den Nachtrag. Warum in ein nicht öffentliches Feld? Weil die Messung von mir ist?
Viele Grüße,
Rainer
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Hallo Rainer,
Die Register-Leute lesen nicht alle Threads aufmerksam. Für Nachträge gibt es ja den Ändern-Thread; beim Nachtragen sehen wir ja, welche Werte älter und welche jünger sind. Und wie man Bäume meldet, weißt du auch.
Wir schreiben die zusätzlich in ein nicht öffentliches Feld
Ich habe jetzt in „26-Februar-2012, 17:53“ nicht groß studiert, wer die älteren und wer die neueren Messwerte hat. Grundsätzlich sind alle Werte interessant festgehalten zu werden. Die jüngste Messung kommt natürlich in das öffentliche Standard-Feld; ältere Messungen kommen in ein nicht-öffentliches Feld.
Erklärende Grüße,
Wolfgang
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Hallo Wolfgang,
da du vorgestern auf meinen Beitrag geantwortet hast, dachte ich, du hättest ihn dir durchgelesen. Und da hatte ich ja gesagt, dass meine Messungen drei Jahre jünger sind.
Geklärte Grüße,
Rainer
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Hallo Frank,
du schreibst: Die Theorie, dass die südlichen Herkünfte wüchsiger sind, lässt sich an diesen beiden Bäume aber kaum belegen, da der jüngere zwar etwas kräftiger ist, dafür aber in der Höhe noch ganz schön aufholen müsste, wo ihm etwa 10 Meter fehlen.
Ein solcher Beleg wird auch kaum möglich sein.
Bei der immer wieder belegten großen genetischen Variabilität bei allen Parametern an den einzelnen BM-Standorten macht es meiner Meinung nach wenig Sinn, aus dem Wuchsverhalten einzelner Exemplare auf Herkünfte zu schließen. Genausowenig kann man sicher erwarten, typische Vertreter eines Groves heranzuziehen, wenn man aus wenigen Samen eines Groves - womöglich noch von einem Baum - einzelne wenige Pflanzen anzieht.
Außerdem sind meist die kleinstandörtlichen Bedingungen (pro qm) gerade in Parks u.ä. so unterschiedlich, dass die jeweilige Licht-, Wasser- und Nährstoffversorgung ganz unterschiedliche Resultate zeigen.
chris (sequoiaundco)
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Hi Chris,
ich weiß, dass man keine verlässlichen Ergebnisse mit kleinen Losgrößen (wie bei meinem Experiment) bekommt. Trotzdem bleibt es spannend zu beobachten und man kann auch mal Glück haben... ;)
Zudem sind hier in der Community schon hunderte (eventuell auch tausende... ???) kleiner BMs bekannter Herkunft gezogen worden. Da werden sich schon Paralellelen finden lassen.
Bei den alten BMs denke ich bei den Maßen und Pflanzjahren immer an die Aussagen von Lukas, der das in der Schweiz ja bei sehr vielen alten und jungen Bäumen über Jahrzehnte verfolgt hat. Da denke ich, dass man schon einen roten Faden erkennen kann.
Dass man da kaum was wird nachweisen können, ist auch klar. Man kann aber spekulieren. Und Eindrücke sammeln... 8)
Grüße,
Frank
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Versprochen ist versprochen... ;)
Der Forstgarten in Kleve hat neben den MBs satt und genug andere sehenswerte Bäume zu bieten. Auch ich habe in der kurzen Zeit das meiste noch verpasst.
Ein paar schöne Exemplare habe ich dennoch gesehen. Und hier sind die Bilder dazu. Praktischerweise hängt an jedem Baum ja ein Schild, so kann man auch nach Monaten noch nachvollziehen, was man sich da zuerechtgepixelt hat... :D
Forstgärtnernde Grüße,
Frank
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...next...and last.
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Hallo,
Bei dem 1855-er war ein Schild aus dem Jahr 2005 angebracht. Dort stand ein Alter von 150 Jahren, also demnach 1855. Ob das korrekt ist, kann ich leider nicht beurteilen. :-[
Ich kann im Augenblick nicht nachvollziehen, aus welcher Quelle das Pflanzjahr 1855 für die ID 472 (http://mbreg.de/mbr/mbr_de_search.php?q1=id&q=472&search=Suche) stammt. Ist es nur dieses Schild? Dann ist die Quelle schwach, weil wir wohl alle schon ziemlich unzuverlässige Schilder gesehen haben.
Immerhin ist es in unserem Register der älteste Bergmammutbaum in Deutschland (http://mbreg.de/wiki/index.php/Die_geografische_Lage_der_%C3%A4ltesten_Bergmammutb%C3%A4ume_in_Deutschland). Da wäre es schon peinlich, wenn die Jahreszahl nicht fundiert wäre.
Unsichere Grüße,
Wolfgang
PS: Der Gehölzgutachter Burkhard Wöstefeld hat bei einer Vielzahl der Gehölze eine Altersbestimmung vorgenommen. Aber auf den Tag genau ist diese allerdings nicht möglich.
Das Baumalter wird nach der so genannten Mitchell-Formel bestimmt: Baumalter = Stammumfang in cm / 2,5. Dieser Formel liegt eine mittlere Jahresringbreite von ca. 4 mm zugrunde.
(Quelle (http://www.strasse-der-gartenkunst.de/uploads/media/1127292014_pm_kleve_sag_mir_doch_wie_alt_du_bist.doc))
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Ich kann im Augenblick nicht nachvollziehen, aus welcher Quelle das Pflanzjahr 1855 für die ID 472 stammt. Ist es nur dieses Schild? Dann ist die Quelle schwach, weil wir wohl alle schon ziemlich unzuverlässige Schilder gesehen haben.
Immerhin ist es in unserem Register der älteste Bergmammutbaum in Deutschland. Da wäre es schon peinlich, wenn die Jahreszahl nicht fundiert wäre.
Hallo Wolfgang, für welchen BM mit angeblichem Pflanzdatum vor 1860 gibt es denn überhaupt verlässliche Nachweise?
Wer hat schon einmal ein Dokument gesehen, wo die Pflanzung beurkundet ist?
Man wird halt ab und zu gefragt. Zwischenzeitlich hatte ich mal den Bensheimer BM am Fürstenlager (1856?) als Rekordhalter im Kopf, scheint aber auch nicht hieb- und stichfest gewesen zu sein. Schlage eine Sternchen-Wertung (Pflanzdatum nicht bestätigt/laut Hinweisschild...) vor.
LG Micha
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Hallo Micha,
für welchen BM mit angeblichem Pflanzdatum vor 1860 gibt es denn überhaupt verlässliche Nachweise?
Wer hat schon einmal ein Dokument gesehen, wo die Pflanzung beurkundet ist?
Bei den 1856-er Bäumen in Riquewihr (Haut-Rhin) ist klar dokumentiert, dass sie anlässlich der Geburt des Thronfolgers (http://de.wikipedia.org/wiki/Napol%C3%A9on_Eug%C3%A8ne_Louis_Bonaparte) gepflanzt wurden.
Und die beiden 1858-er in Thal (SG (http://mbreg.de/mbr/mbr_europe.php?q1=id&q=13&search=Suche)) tragen eine Tafel (Quelle (http://de.wikipedia.org/wiki/Gymnasium_Marienburg#cite_ref-2)):Wellingtonia gigantea, Heimat Amerika, Geschenk der Königin Viktoria von England 1858
Verlässliche Grüße,
Wolfgang
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Hallo Jochen,
GE für den 1855-er:
51,795653°
6,126531°
TOMTOM für den 1855-er:
51,47726°
6,07632°
(farbliche Hervorhebungen von mir)
Ich bin zwar nicht Peter. Es scheint sich aber um das Problem mit der dezimalen Gradeinteilung und den Minuten/Sekunden zu handeln.
Die erste Angabe ist mit Komma: „51.795653, 6.126531“. Wenn du bei Google auf den grünen Pfeil klickst (https://maps.google.de/maps?q=51.795653,6.126531&hl=de&ll=51.795638,6.126678&spn=0.001148,0.002068&sll=51.79559,6.126662&sspn=0.001148,0.002068&t=h&z=19), bekommst du die Angabe auch in Grad, Minuten und Sekunden angezeigt: „51°47'44.4"N 6°07'35.5"E“.
Die rot hervorgehobenen Ziffern machen an dieser Stelle zwar keinen Sinn. Aber die Erklärung muss wohl in diese Richtung gehen. Im übrigen bezeichnen wir die Koordinaten des Baums. Dein Gerät befand sich sicherlich neben dem Baum.
Grüße von der Gerät,
Wolfgang
Nachtrag: Die Angaben beim TOMTOM sind so zu deuten:
51°47.726'
6°07.632'
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Hallo Wolfgang,
das ist jetzt fast 6 Jahre her. ???
Heute würde ich das nicht mehr mit dem Navi.
Aber Du hast Recht, ich stand mit dem Gerät neben dem Baum und nicht mittendrin. :)
Was genau aber möchtest Du mir tatsächlich sagen, ich stehe nämlich etwas auf dem Schlauch.
Irritierter Gruß
Jochen
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Aber Du hast Recht, ich stand mit dem Gerät neben dem Baum und nicht mittendrin. :)
Das hat definitiv etwas für sich, wenn man mit so einer Geocaching-Äpp zu Fuß nach den Koordinaten navigiert. Immer den Blick auf das Smartphone-Display gerichtet, nur noch ein paar Meter und...BOING...der Kopf hat den Baum erreicht... ;D
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Hallo MB-Freunde,
schon wieder fast vergessen, aber bei der Katalogisierung von Bildern wieder aufgefallen:
Im August waren wir in Kleve anlässlich eines Verwandtentreffens, wir trafen uns im Lokal direkt neben dem Forstgarten.
So konnte ich schnell ein paar Bilder machen.
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und
Bei der Beschilderung der Bäume muß man wirklich vorsichtig sein.
Ich sah eine europäische Eiche, die als nordamerikanische Eiche ausgeschildert war ::) ::).
Die genauen Arten habe ich jetzt nach ein paar Monaten aber schon wieder vergessen ::) ::)
Ungenaue Grüße otto
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Hallo MB-Freunde,
gestern kam ich auf dem Heimweg am Oldie vorbei, habe kurz angehalten, fotografiert und mit der Nikon mal die Höhe gemessen. Ich kam auf 44m.
Das trockene 2. Halbjahr 2018 hat ihm anscheinend nicht geschadet. Das Grundwasser steht hier ja auch hoch, vielleicht in feuchten Jahren zu hoch.
VG Otto