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Mammutbäume (öffentlicher Bereich) => Mammutbäume melden => Thema gestartet von: xandru am 02-Mai-2010, 11:36

Titel: Sensationeller Küstenmammutbaum in Vals-les-Bain, Frankreich
Beitrag von: xandru am 02-Mai-2010, 11:36
Liebe Freunde des südländischen Mammuts,

In der Ardèche (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d9/Ard%C3%A8che-Position.svg/140px-Ard%C3%A8che-Position.svg.png) verzeichnen unsere französischen Freunde einen Mammutbaum in Val-les-Bains (http://sequoias.eu/Pages/Geo/rhone_alpes.htm#1) (ohne Spezies), der bei uns noch nicht registriert ist. Der Charme dieses Trumms: Die StreetView führt direkt daran vorbei (http://maps.google.de/maps?ll=44.655096,4.3686&spn=0,0.004136&t=h&z=18&lci=com.panoramio.all&layer=c&cbll=44.6552,4.368688&panoid=_rcsaXPzHbY2qhW18Zp4gw&cbp=12,4.67,,0,-25.82).

Die Daten sind:
Ort: Vals-les-Bains
PLZ: 07600
Straße: Avenue Paul Ribeyre
County: Ardèche
Land: Frankreich
GPS: 44.655532,4.368615
üNN: 252 m
Höhe: 30 m
BHD: 1.5
Bemerkung: Maße grob geschätzt


Die Quelle http://books.google.de/books?id=mC5MXCg7jiUC&pg=PA166&lpg=PA166&dq=plus+haut+arbre+france+alsace+s%C3%A9quoia&source=bl&ots=oZQ2SPme6b&sig=oQvk9WziUXrW6PrxzgIpDV2MhnM&hl=de&ei=zjDdS4mtAon9OcaFscIH&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=10&ved=0CD4Q6AEwCQ#v=onepage&q=plus%20haut%20arbre%20france%20alsace%20s%C3%A9quoia&f=false nennt als Pflanzjahr 1867.

Die 51 Meter Höhe, die 1996 gemessen worden sein sollen, sowie die 7,90 Umfang (2,50 Durchmesser) in 1,70 Höhe erstaunen mich jedoch und passen für mich nicht zum abgebildeten Baum, auch wenn in der Beschreibung etwas von einem „Hôpital du Bois Vert“ direkt gegenüber des Baumes steht.

Frage an die Spezialisten: Ist das jetzt ein KM?

Viele Grüße,
Wolfgang
Titel: Re: UBO in Vals-les-Bains
Beitrag von: ac-sequoia am 02-Mai-2010, 12:36
Hallo Wolfgang,

was ein toller Baum :)

Also für mich ist das ein KM und ein richtiger Brocken noch dazu.
In Deutschland hätte man den so nahe an der Straße bestimmt schon vor Jahren zu Kleinholz verarbeitet ;)

Ich hätte den BHD jetzt auf um die 2m geschätzt  :P


Gruß
Andreas

edit xandru: meinen Tippfehler im Titel bereinigt (Vals)
Titel: Re: UBO in Vals-les-Bains
Beitrag von: xandru am 02-Mai-2010, 12:44
Hallo Andreas,

Von Stamm her hätte ich es nicht unterscheiden können; die Dicke, die Struktur und die Farbe sprechen in meinen Augen lediglich für eine der beiden Mammutbaum-Spezies. Bei der Krone scheidet BM eindeutig aus; leider ist der Blick nach oben bei StreetView sehr unscharf.

Ist der Habitus für dich klar KM? Oder woran machst du das fest?

Wissbegierige Grüße,
Wolfgang
Titel: Re: UBO in Vals-les-Bains
Beitrag von: ac-sequoia am 02-Mai-2010, 13:38
Hi Wolfgang,

ja also vom "Kronen-Habitus" her sieht das nach KM aus. Und da der Stamm von den Ausmaßen her auch eindeutig Mammut ist, ist das für mich ein KM :P Würde ich zb nur die Krone sehen hinter Gebäuden oder zwischen anderen Bäumen, könnte man auch schnell falsch liegen. Aber der Stamm sagt alles ;)

Aber solange ich nicht selber davor stehe und die Nadeln und den Stamm selber angucken und anfassen kann, gibts bei mir nur maximal 99,999% KM  ;D ;)

Gruß
Andreas
Titel: Re: UBO in Vals-les-Bains
Beitrag von: Mick Rodella am 02-Mai-2010, 14:16
Hallo Wolfgang,

auf StreetView sieht der Baum etwas untypisch aus (liegt wohl an der Perspektive von unten).

Die beiden Fotos auf flickr lassen jedoch keinen Zweifel aufkommen (Bilder in Originalgröße ansehen!).

http://www.flickr.com/photos/duimdog/3833914111/
http://www.flickr.com/photos/duimdog/3833907927/

2.5 m Durchmesser könnte demnach schon passen, Höhe ist schlecht einzuschätzen.
Auf jeden Fall ein Top-Exemplar!

Das hier ist auch ein KM in Vals-les-Bains, aber im Park.

http://tede.skynetblogs.be/post/6447012/sequoia

Gibt sicher noch jede Menge Riesen-KM in Südeuropa.
Die haben zum Teil Stammansätze, wie wir sie hier nicht kennen (Padrón, Spanien – scrollen):
http://www.uk.gardenweb.com/forums/load/espana/msg120605014987.html

LG Micha
Titel: Re: UBO in Vals-les-Bains
Beitrag von: Wayne am 02-Mai-2010, 14:25
was für ein KM!!!!

Die Maße (50m hoch, 2,50 dick) können auf jeden fall hinkommen.....

Gruß Wayne
Titel: Re: KM in Vals-les-Bains
Beitrag von: xandru am 02-Mai-2010, 14:35
Hallo,

Von Norden her lassen sich in StreetView (http://maps.google.de/maps?f=q&source=s_q&hl=de&q=07600+Vals-les-Bains,+Ard%C3%A8che,+Rh%C3%B4ne-Alpes,+Frankreich&sll=48.337995,9.118652&sspn=2.008351,4.235229&ie=UTF8&cd=1&geocode=Ffp5qQId4KBCAA&split=0&hq=&hnear=Vals-les-Bains,+Ard%C3%A8che,+Rh%C3%B4ne-Alpes,+Frankreich&ll=44.656074,4.368977&spn=0.03358,0.066175&t=h&z=14&layer=c&cbll=44.656173,4.369004&panoid=Rt5gHz7e53d6Sqs4krNcvA&cbp=12,196.21,,1,-12.16) die Maße besser schätzen. Da komme ich auf etwa 2 Meter BHD und um die 35 Meter Höhe.

Dass der Durchmesser in Frankreich meist in Schulterhöhe gemessen wird, also in 1,50 Metern, spielt bei einem so wenig abholzigen Baum keine Rolle; von 2,5 Metern Durchmesser sind wir weit entfernt.

Vermutlich ist der 51-m-Baum von 1867 also ein anderer, oder die Werte sind wohlwollende Schätzungen. http://sequoias.eu/Pages/Geo/rhone_alpes.htm#2 führt einen Riesenmammutbaum mit der generellen Adresse „Parc de l'Intermittente“ an. Der Park ist zwar dort, aber von der Street View her nicht gut einzusehen.

Auch http://www.infotalia.com/nld/reizen_new/frankrijk/ardeche/vals_les_bains/bezienswaardigheden_detail.asp?info=1435 spricht von „prachtige park met (…) eeuwenoude ceders en een 55 meter hoge sequoia.“

Ich denke, den KM kann ich melden; der BM muss offen bleiben.

Viele Grüße,
Wolfgang

edit 2012-09-13: Titel geändert – wolf
Titel: Re: UBO in Vals-les-Bains
Beitrag von: xandru am 02-Mai-2010, 15:00
Hallo Micha,

Danke für die supergute Photo-Recherche! Aufgrund des Bildes mit der Dame glaube ich jetzt die 2,50 Durchmesser.

Zitat
Das hier ist auch ein KM in Vals-les-Bains, aber im Park.

Das könnte der gleiche sein, denn direkt neben dem Haus beginnt der Park.

Am BM kommen mir so langsam Zweifel. Nicht nur ist die Gegend dort ziemlich trocken. Sondern die Franzosen nennen eben beide amerikanische Arten „Séquoia“ – und „Séquoia géant“ kann demnach auch einfach einen riesigen Mammutbaum meinen ohne sich auf die Art S. giganteum zu beziehen.

Aber dieser hier ist wirklich gigantisch!

Von den Bild-Links begeisterte Grüße,
Wolfgang
Titel: Re: UBO in Vals-les-Bains
Beitrag von: Mick Rodella am 02-Mai-2010, 21:27
Hallo Wolfgang,

hier ein Bild der Tafel mit den (nicht mehr aktuellen!) Maßen – bezieht sich eindeutig auf den gezeigten Baum und kommt so ins Register. "géant" muss also ein Missverständnis sein. Außerdem scheint der Riese nicht ganz unumstritten zu sein – hoffen wir mal das beste...

http://www.mouneluna.com/18-categorie-10160693.html

LG Micha
Titel: Re: UBO in Vals-les-Bains
Beitrag von: xandru am 02-Mai-2010, 21:34
Hallo Micha,

Nochmal ein guter Fund. Dann können wir gleich das Pflanzjahr 1867 ebenfalls eintragen; die Quelle habe ich ja bereits genannt.

Vielen Dank,
Wolfgang
Titel: Re: UBO in Vals-les-Bains
Beitrag von: Sischuwa am 02-Mai-2010, 21:43
BA BAMM... :o

..das nenn ich mal ein KA EMM allererster Kajüte (Bugs Bunny)  ;D

....die in Regello im Parco sahen sehr ähnlich aus....also manche davon....
Titel: Re: UBO in Vals-les-Bains
Beitrag von: Mick Rodella am 02-Mai-2010, 21:54
Hallo Wolfgang,

Zitat
die Quelle habe ich ja bereits genannt.

hab ich gelesen, aber meine Augen werden offenbar nicht besser. Ich finde da kein Pflanzjahr.  ???

Hattest Du vielleicht eine andere Quelle?

ansonsten eben 18xx...

Grüßle, Micha
Titel: Re: UBO in Vals-les-Bains
Beitrag von: xandru am 02-Mai-2010, 22:21
http://books.google.de/books?id=mC5MXCg7jiUC&pg=PA166&lpg=PA166&dq=plus+haut+arbre+france+alsace+s%C3%A9quoia+vals&source=bl&ots=oZQ2TKgd1b&sig=IfEYy1ulevA0uKvQQemNxrwoc4Y&hl=de&ei=GNzdS4foC52IOJa9mc4H&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CA8Q6AEwAQ#v=onepage&q=plus%20haut%20arbre%20france%20alsace%20s%C3%A9quoia%20vals&f=false

Zitat
Titel: Arbres Admirables de L'Ardeche
Autor: Jacky Reyne
Verlag: La Fontaine de Siloë, 1999
ISBN: 2951459106, 9782951459106
Länge: 189 Seiten

Seite 165, linke Spalte, Mitte:
Zitat
fut planté en 1867

Die eingeschränkte Ansicht unterdrückt offenbar zahlreiche Seiten; das zweite Mal war S.165 nicht da.

Also habe ich es mit Google nochmals gesucht: http://www.google.de/#hl=de&q=plus+haut+arbre+france+alsace+s%C3%A9quoia+vals+&meta=&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=&fp=af503062d682e13a

Vielleicht tut auch dieser Link (http://books.google.de/books?id=mC5MXCg7jiUC&lpg=PA165&ots=oZQ2TKgl2h&dq=s%C3%A9quoia%20vals%20fut%20plant%C3%A9%20merveille&pg=PA165#v=onepage&q=s%C3%A9quoia%20vals%20fut%20plant%C3%A9%20merveille&f=false).

Nachladende Grüße,
Wolfgang
Titel: Re: UBO in Vals-les-Bains
Beitrag von: Mick Rodella am 02-Mai-2010, 22:31
Danke Wolfgang und sorry wg. der Nachfrage.

Bei dem Zeitaufwand für die Stöberei hätten wir stattdessen locker hinfahren können  ;)

Gute Nacht aus Hürth,
Micha




Titel: Re: UBO in Vals-les-Bains
Beitrag von: xandru am 02-Mai-2010, 22:41
Hallo Michael,

Ne, also an einem einzigen Wochenende Loiretal, dann Rumänien, heute Vormittag Ardèche und heute Nachmittag Slowakei wg. Otzbergers Meldungen, das hätten wir in real life kaum geschafft. Das virtuelle Reisen ist schon eine geniale Erfindung!

Da es aber morgen früh ganz real zur Arbeit geht, mach ich jetzt auch mal Pause,
Wolfgang
Titel: Re: UBO in Vals-les-Bains
Beitrag von: Michael D. am 03-Mai-2010, 15:11
Hallo,Wolfgang !  

 :o Was für ein KM ! Einfach nur Gxxl;ein solches Kaliber würd´ich mir für hier auch mal wünschen...

Sempervirige Grüße ! Michael
Titel: Re: UBO in Vals-les-Bains
Beitrag von: Xenomorph am 03-Mai-2010, 20:46
Hallo zusammen,

absolut fantastisches Teil- und das in der doch vergleichsweise kurzen Zeit!  :o

Da überkommt einen schon das Bedürfnis, einen ganzen Wald solcher Kawenzmänner in der Nähe zu haben...

Urzeitliche Grüße, Clemens
Titel: Re: UBO in Vals-les-Bains
Beitrag von: Steffen am 03-Mai-2010, 21:12
Ich halte 2,50 m BHD durchaus für realistisch
Titel: Re: UBO in Vals-les-Bains
Beitrag von: Waldläufer am 03-Mai-2010, 23:27
Hallo,
sehr schöner Redwood, wenns stimmt 50m hoch und gesund obwohl hart an der Strasse stehend ist schon beeindruckend.
Da stellt sich für mich natürlich sofort die Frage was hat das Klima dort was wir nicht haben? Schauern wir uns mal wieder als Vergleich Koblenz als warmen Ort
und Val des Bains an. Daten entnommen Reisecommunity.  Stimmen sicher nicht 100 prozentig aber hoffentlich in der Tendenz.
              Jan     Feb     Mär      Apr       Mai        J        J        Aug       Sep       Okt      Nov     Dez
Koblenz     2,6     3,8      6,9      10,6      14,9    18,1    19,7    19,4      16,5      12,1      6,8      3,6     Niederschlag ca. 650mm
Val des B.  5,6     6,2      7,9        9,9      13      16,1    18,3    18         16,2      12,9      8,7      6,3           "                780mm
Der Niederschlag ist in Val des B. auch nicht besonders hoch. Was auffällt ist, daß Frühjahr bis Sommer in Val d.B. sogar kühler ist. Ab Oktober bis März herrschen in Val d. B. fast gleichmäßig milde Wintertemp. Diese fallen in Koblenz tiefer(kontinentaler). Das heißt unterm Strich ist nicht ein durchgängige Klimaerhöhung gewünscht, sondern lediglich eine Erhöhung im Winterhalbjahr. Höhere Luftfeuchtigkeit sicherlich erwüscht u. eher kühlere Sommer.
In den Regionen wo hauptsächlich die Winter milder werden ergeben sich also Pflanzmöglichkeiten für Redwoods.              Gruß   Bernt
Titel: Re: UBO in Vals-les-Bains
Beitrag von: Zinnauer am 04-Mai-2010, 02:46
Hallo Bernt,

dein Klimavergleich ist äußerst aufschlussreich. Es zeigt, wie du schon sagtest, wie sehr KM ein wintermildes Klima braucht, um wirklich gut zu gedeihen.

LG
Michael
Titel: Re: UBO in Vals-les-Bains
Beitrag von: Waldläufer am 19-Mai-2012, 20:22
Hallo,
inspiriert durch die Allee der Redwoods in Cour Cheverny deren Aussaat im Arboretum Burgholz verwendet wurde möchte ich noch einmal auf dieses Prachtexemplar
hinweisen. Die Verhältnisse sind in Vals les Bains leicht kontinentaler als in Cour Cheverny. Immerhin wird dieser Standort in der Klimazonenkarte Europa
in die Stufe 7 (-17,7 bis -12,3°C) eingeordnet, wenn auch sicherlich im milden Bereich gelegen. Cour Cheverny liegt in Zone 8(-12,3 bis -6,7°C).
So hat Val les Bains im Frühjahr und Herbst mehr Bodenfrosttage. Den Niederschlag muß ich korrigieren - er liegt bei 825mm im Jahr wie man in der Tabelle sieht
recht gleichmäßig verteilt übers Jahr. Val les Bains liegt in einer bergigen Gegend - evtl. bringt hier absinkende Luft abends Nebelbildung ähnlich wie in den weit
östlich gelegenen Groves im Heimatgebiet. Auf jeden Fall ist der Standort an der Straße keineswegs günstig so daß die Höhenleistung angesichts der nicht überschwenglichen Verhältnisse fast verwundert. Auf jeden Fall sollte man dieses Exemplar mit Stecklingen vermehren. Auf Grund des Einzelstandes ist eine generative Vermehrung wohl nicht zweckmäßig.
                                                                        VG               Bernt

PS        Offenbar könnte die hervorragende Entwicklung dieses Km damit zusammenhängen, daß Vals-les-Bains ein Thermalgebiet ist.
            Aus der weiteren Umgebung fließt Wasser unterirdisch zusammen, wird im Stadtbereich gestaut und drückt dadurch nach oben.






http://www.geo.de/reisen/community/klimadaten
Titel: Re: UBO in Vals-les-Bains
Beitrag von: xandru am 13-September-2012, 20:52
Hallo,

Sehr gesund sieht die gelbliche Farbe des Bäumchens am Fluss neben der Brücke (http://maps.google.de/maps?q=44.65618,4.368235&ll=44.655245,4.367763&spn=0.001198,0.005681&num=1&t=h&z=18&layer=c&cbll=44.655247,4.367765&panoid=YJt4KrF0wnj7NaF4NjmY8g&cbp=12,25.45,,1,-8.29) nicht aus. Aber der dicke Stamm (http://maps.google.de/maps?q=44.65618,4.368235&ll=44.656123,4.368959&spn=0.00266,0.005681&num=1&t=h&z=18&layer=c&cbll=44.656068,4.368949&panoid=yDOpcqdSM_qXLdoNsOnSJw&cbp=12,286.42,,1,-0.59) spricht seine eigene Sprache. Und ein Foto bei Panoramio (http://www.panoramio.com/photo/40987174) zeigt, dass es sich tatsächlich um einen weiteren Küstenmammutbaum handelt. Das wird unsere EU-ID 4556 (http://mbreg.de/mbr/mbr_europe.php?q1=id&q=4556&search=Suche).

Den längst gemeldeten BM in diesem Park (EU-ID 2753 (http://mbreg.de/mbr/mbr_europe.php?q1=id&q=2753&search=Suche); bei sequoias.eu ohne Bild (http://sequoias.eu/Pages/Geo/rhone_alpes.htm#2)) habe ich immer noch nicht gefunden.

Erfolglose Grüße,
Wolfgang
Titel: Re: UBO in Vals-les-Bains
Beitrag von: Michael D. am 14-September-2012, 09:14
Hallo,Wolfgang !
Zitat von: xandru am 13-September-2012, 20:52
Hallo,sehr gesund sieht die gelbliche Farbe des Bäumchens am Fluss neben der Brücke nicht aus. Aber der dicke Stamm spricht seine eigene Sprache.

Ich denke mal,das könnte in 2 - 3 Jahren wieder anders aussehen.Die KM´s sind schließlich sehr regenerationsfähig :) . Wäre mal interessant,den Baum später mal wieder zu sehen.

Regenerierte Grüße ! Michael
Titel: Re: UBO in Vals-les-Bains
Beitrag von: xandru am 14-September-2012, 09:52
Hallo Michael,

Die Ansicht der StreetView stammt vom Januar 2009; da sieht der Baum gelblich aus. Das erwähnte Panoramio-Bild wurde im September 2010 hochgeladen; die Lichtverhältnisse sind zwar nicht gut, aber das Laub ist wieder ziemlich dunkel. Ein weiteres Bild bei Panoramio (http://www.panoramio.com/photo/40987305) zeigt den Baum zur gleichen Zeit aus dem Inneren des Parks; auf diesem Bild ist die Struktur des Stammes gut zu sehen.

Illustrierende Grüße,
Wolfgang
Titel: Sensationeller Küstenmammutbaum in Vals-les-Bain, Frankreich
Beitrag von: Bakersfield am 06-August-2014, 12:56
Hallo Community,

eine französische Baummelderin hat bei Monumental Trees soeben Fotos eines hammermäßigen KMs eingestellt:

http://www.monumentaltrees.com/en/fra/ardeche/valslesbains/1157_parcdelintermittente/18792/ (http://www.monumentaltrees.com/en/fra/ardeche/valslesbains/1157_parcdelintermittente/18792/)

Sie hielt ihn zwar für einen Bergmammutbaum, aber der Fall liegt sehr klar: Sequoia sempervirens. Und was für einer... :o

BrustSchulterhöhenumfang: 9,29 m = mindestens BHD: 2,94 m... 8) Lasergemessene Höhe: 53,5 m... :o
Meines Wissens der dickste KM Europas. Und einer der höchsten ebenfalls. Laut MT.com (http://www.monumentaltrees.com/nl/bomen/kustsequoia/records/), wäre er mit dieser Höhe die Nummer 2.

Mit Sicherheit aber einer der mächtigsten (=Stammvolumen) Bäume Europas. Zusammen mit einer Handvoll BMs. Dann lasst mal die Klimadiskussion beginnen... ;D

Bei Sequoias.eu steht er anscheinend nur als Texteintrag ohne Maße und Foto.

Mächtige Grüße,
Frank

Titel: Re: Sensationeller Küstenmammutbaum in Vals-les-Bain, Frankreich
Beitrag von: xandru am 06-August-2014, 13:04
Hallo Frank,

Das ist ein alter Hut.

Bei uns im Register trägt er die Nummer EU-ID 1301 (http://mbreg.de/mbr/mbr_europe.php?q1=id&q=1301&search=Suche). Denn bei sequoias.eu war er vor vier Jahren auch noch als Bergmammutbaum verzeichnet – und damals durften wir deren Daten übernehmen. Dort sind aber nur Sequoiadendron verzeichnet, deshalb haben sie ihre Seite wieder gelöscht.

Auch in unserer Rekord-Liste (http://www.mbreg.de/wiki/index.php/Die_geografische_Lage_der_dicksten_K%C3%BCstenmammutb%C3%A4ume_in_Europa) ist er längst drin.

Ich schau mal zu, dass ich die Maße übernehme.

Übernehmende Grüße,
Wolfgang

PS:
Zitat von: Bakersfield am 06-August-2014, 12:56
Brusthöhenumfang: 9,29 m = BHD: 2,94 m... 8)

Zitat
The girth of the tree is 9.29 m measured at a height of 1.50 m (Jul 24, 2014, mairie07)
(Quelle (http://www.monumentaltrees.com/en/fra/ardeche/valslesbains/1157_parcdelintermittente/18792/))

Ich würde eher von „Schulterhöhe“ reden. – Die Melderin hört übrigens auf den schönen Namen „Mairie07“. Das bedeutet so viel wie „Gemeindeverwaltung Ardèche“.
Titel: Re: Sensationeller Küstenmammutbaum in Vals-les-Bain, Frankreich
Beitrag von: Bakersfield am 06-August-2014, 14:48
Hallo Wolfgang,

ist scho recht... ;) Habe jetzt auch festgestellt, dass ich den alten Thread schon kannte. Dort ist aber nirgendwo von einem derartigen Umfang die Rede. Gut drei Meter BHD, die werden's nämlich sein, und über 50 Meter Höhe sind für einen KM in knapp 150 Jahren schon phänomenal. Egal wo er steht. Das ist immens viel Holz... :o

Viele Grüße,
Frank

Zitat von: xandru am 06-August-2014, 13:04
Die Melderin hört übrigens auf den schönen Namen „Mairie07“. Das bedeutet so viel wie „Gemeindeverwaltung Ardèche“.

That so?... ??? Wie kommt das? Erleuchte mich... ;)


Titel: Re: Sensationeller Küstenmammutbaum in Vals-les-Bain, Frankreich
Beitrag von: xandru am 06-August-2014, 16:44
Hallo Frank,

Zitat von: Bakersfield am 06-August-2014, 14:48
That so?... ??? Wie kommt das? Erleuchte mich... ;)
In diesem Thread hier war bisher die Rede von 2 Meter bis 2,5 Metern. Vielleicht muss ich mal die StreetView (https://maps.google.de/maps?q=44.655532,4.368615&hl=de&ll=44.656001,4.368932&spn=0.010562,0.016544&sll=44.656035,4.368433&sspn=0.002641,0.004136&t=h&z=16&layer=c&cbll=44.655932,4.368909&panoid=E1IGLVLHouE5ZkOb_LTMBg&cbp=12,199.32,,0,-11.29) ausmessen.

Das Buch „Arbres Admirables de L'Ardeche“ von Jacky Reyne erwähnt (S. 165/166) für 1996 die folgenden Maße:Das macht rechnerisch einen Durchmesser von 2,51 Metern. Das ist 14 Jahre her. In dieser Zeit kann der Baum mit viel gutem Willen 20 bis 25 cm nachgelegt haben. Einen SHD von 2,75 müsste ich akzeptieren, auch wenn es in der StreetView nach weniger aussieht. Aber 2,94 kann ich erst mal nicht glauben.

Dass dieser Verwaltungsangestellte (?) auch die Koordinaten 280 Meter neben den Baum gesetzt hat, macht die Sache nicht glaubwürdiger.

Kritische Grüße,
Wolfgang
Titel: Re: Sensationeller Küstenmammutbaum in Vals-les-Bain, Frankreich
Beitrag von: xandru am 06-August-2014, 17:43
Hallo nochmal,

Die StreetView von Norden gibt mir leider keine wirklichen Anhaltspunkte.

Wenn ich die Tür rechts des Baumes mit 2,00 oder 2,10 m Höhe ansetze, bekomme ich etwa:Wenn ich das Auto links mit 1,40 oder 1,50 m Höhe ansetze, komme ich auf ungefähr diese Werte:Ich habe die Werte im Register notiert, kann ihnen aber dennoch nicht so recht glauben. Wer weiß, mit welchen Mitteln mairie07 gemessen hat. Immerhin hat sich diese Person erst heute bei MonumentalTrees registriert.

Ungläubige Grüße,
Wolfgang
Titel: Re: Sensationeller Küstenmammutbaum in Vals-les-Bain, Frankreich
Beitrag von: Mick Rodella am 06-August-2014, 19:03
Hallo Wolfgang,

das ist definitiv ein Ausnahmebaum! Da freut uns doch jedes weitere Bild, danke Frank!

Natürlich bist du vorsichtig, ist ja auch richtig so. Aber warum sollte die Messung nicht stimmen? Wenn man den Baum offiziell bei MT registrieren lässt, muss man mit Kontrollmessungen rechnen, vor allem bei Rekordwerten. Wie dick der Stamm laut Foto ist, kann man ohne Maßstab direkt am Stamm und Teleaufnahme natürlich nicht genau wissen, zumal der Querschnitt oval sein kann.

Der KM ist sichtbar abholzig, also ein deutlicher Unterschied, ob man in 1.3, 1.5 oder 1.7m misst. Die Delle rechts (Foto 1) sollte keine große Rolle spielen, links und wer weiß wo noch wird das wohl mehr als ausgeglichen.

Die neue Messung liegt vor, die alte Angabe war eh Quatsch wg. der falschen Messhöhe. Also keine Basis für Zuwachsmessungen. Wahrscheinlich lässt sich der Baum gar nicht problemlos messen, weil der Stamm hinten das Gitter berührt. Dass die Baumbezeichnung nicht korrekt ist, wird bei MT sicher bald auffallen. Genau wie beim zweiten KM (für mich ist ID 2753 = 4556, kein BM da).

Vorschlag also: BHD 2.94m übernehmen, im Kommentarfeld die international übliche Messhöhe 1.5m eintragen. Wer französisch spricht, kann die Dame ja gerne kontaktieren und bitten, nochmal für unser Register in 1.3m nachzumessen (mit Foto vom Maßband). Am besten gleich noch am Boden. Macht sie sicher gerne, wenn man ihr sagt, dass der Baum der dickste KM in Europa ist und die Leute in Scharen kommen werden (und nachmessen  ;)) ...

LG Micha
Titel: Re: Sensationeller Küstenmammutbaum in Vals-les-Bain, Frankreich
Beitrag von: xandru am 06-August-2014, 19:52
Hallo Micha,

Klar ist das ein Ausnahmebaum; das steht ja gar nicht in Zweifel. Wir sind hier im Mammutbaumregister lediglich immer gut gefahren, wenn wir bei den großen Zahlen lieber zu vorsichtig waren.

Ich habe eben noch ein Dokument gefunden (Quelle (http://www.allo-olivier.com/Forums/viewtopic.php?id=424)):
Zitat
Bonjour je vous met la photo d’un très beau sujet de Sequoïa sempervirens d’Ardèche à Vals les Bains. Pour info 51 m. de hauteur plus de 36 mètres cube de bois et 8 mètre de circonférence à 1,50 m.
Hallo, ich zeige euch das Foto eines sehr schönen Exemplars von Sequoia sempervirens aus der Ardèche in Vals-les-Bains. Übrigens 51 m hoch, mehr als 36 Kubikmeter Holz und 8 Meter Umfang in 1,50 m.

Weitere Bilder finden sich hier (http://nonololoaly.unblog.fr/2012/07/28/le-grand-sequoia-du-parc-de-vals-les-bains-en-ardeche/); sie zeigen beide Küstenmammutbäume vor Ort:
Zitat
A nos jours (2012) il fait 8 mètres de circonférence à 1m50 du sol.
Derzeit (2012) hat er 8 Meter Umfang in 1,50 m über dem Boden.

Beide Quellen sprechen von 8 Meter Umfang, das sind 2,54 m Durchmesser in Schulterhöhe; die Messhöhe ist in beiden Fällen klar angegeben. In Brusthöhe könnten das 2,6x Meter sein.

Wer in MT angemeldet ist, kann den Melder ja mal anschreiben.

Weiterhin vorsichtige Grüße,
Wolfgang

PS: Übrigens vermute ich ebenfalls, dass die Informationen über einen Bergmammutbaum im Quellpark falsch sind. Das ist der alte BM-Eintrag, den sequoias.eu inzwischen zurückgenommen hat. Aber solange keiner dort war oder die StreetView keine Bilder zeigt, lässt sich auch die Existenz eines Sequoiadendron nicht mit Sicherheit ausschließen.
Titel: 54m Küstenmammut in Frankreich
Beitrag von: PaddyPatrone am 29-Mai-2017, 22:28
Hallo allerseits, bin eben über dieses Video auf Youtube gestoßen...

https://www.youtube.com/watch?v=QLvDXBbUyd4 (https://www.youtube.com/watch?v=QLvDXBbUyd4)

Ein mortz Küstenmammut wurde da gepflegt, bzw. Entfernung zweier wohl kritischer Äste. Nicht das der Baum nur so groß wäre, er steht auch an einem sehr speziellen Standort. Der Baum ist quasi zwischen Haus und Straße eingeklemmt. Wäre interessant zu wissen ob und wann Straße und Haus nach oder vor der Pflanzung des Baumes schon standen. So oder so, tolle Aufnahmen und ein echter Prachtbaum.

Gruß
Patrick


Titel: Re: 54m Küstenmammut in Frankreich
Beitrag von: Tom E am 29-Mai-2017, 22:37
Hallo Patrick,

hier (http://mbreg.de/forum/index.php/topic,4018.0.html) ist der Thread zu diesem beeindruckenden Baum. Vielleicht kann man dieses schöne Video dorthin verschieben, dann ist alles zusammen.  :)

Gruß
Tom

edit by TB: Hab die Verschiebung gerade mal gemacht...
Titel: Re: Sensationeller Küstenmammutbaum in Vals-les-Bain, Frankreich
Beitrag von: Sischuwa am 30-Mai-2017, 20:07
Super Filmchen...das ist schon ein Kaliber, Manmann :o
Titel: Re: UBO in Vals-les-Bains
Beitrag von: Tuff am 11-März-2020, 01:54
Zitat von: Waldläufer am 19-Mai-2012, 20:22
Hallo,
inspiriert durch die Allee der Redwoods in Cour Cheverny deren Aussaat im Arboretum Burgholz verwendet wurde möchte ich noch einmal auf dieses Prachtexemplar
hinweisen. Die Verhältnisse sind in Vals les Bains leicht kontinentaler als in Cour Cheverny. Immerhin wird dieser Standort in der Klimazonenkarte Europa
in die Stufe 7 (-17,7 bis -12,3°C) eingeordnet, wenn auch sicherlich im milden Bereich gelegen. Cour Cheverny liegt in Zone 8(-12,3 bis -6,7°C).
So hat Val les Bains im Frühjahr und Herbst mehr Bodenfrosttage. Den Niederschlag muß ich korrigieren - er liegt bei 825mm im Jahr wie man in der Tabelle sieht
recht gleichmäßig verteilt übers Jahr. Val les Bains liegt in einer bergigen Gegend - evtl. bringt hier absinkende Luft abends Nebelbildung ähnlich wie in den weit
östlich gelegenen Groves im Heimatgebiet. Auf jeden Fall ist der Standort an der Straße keineswegs günstig so daß die Höhenleistung angesichts der nicht überschwenglichen Verhältnisse fast verwundert. Auf jeden Fall sollte man dieses Exemplar mit Stecklingen vermehren.  (...)

Hat eigentlich jemand von dem Baum Secklinge machen können bzw. weiß jemand was darüber ?

Oder allgemeiner gefragt, gibt es hier unter uns ein Bestreben, von besonderesn KM-Exemplaren auch im 'Ausland' Stecklinge zu machen, gab es Erfolge, und sollten wir das nicht irgendwo zentral dokumentieren ?

zb. auch der eine oder andere hier: http://mbreg.de/forum/index.php/topic,10464.0.html (http://mbreg.de/forum/index.php/topic,10464.0.html)