Forum ::: Mammutbaum- Community

Mammutbäume (öffentlicher Bereich) => Wissenswertes & News => Thema gestartet von: Alexander am 07-März-2011, 18:09

Titel: Die Mammutbäume in Wernigerode
Beitrag von: Alexander am 07-März-2011, 18:09
Hallo,

Ich bin ein großer Fan der Mammutbäume in Wernigerode. Da Wernigerode ja auch nicht sonderlich weit von Lutter entfernt liegt, war ich schon häufig dort. Wernigerode ist in unserer Gegend ein besonderer Ort, da es dort eine ziemlich hohe Anzahl an alten Bergmammutbäumen gibt. Einige befinden sich bereits im Register, man kann aber immer wieder neue entdecken. Im Frühling werde ich über die noch nicht im Register vorhandenen berichten. Bemerkenswert sind auch sehr viele Neupflanzungen von Bergmammutbäumen.
Mir bekannt sind 7 Bäume von 18xx, 3 Bäume von 19xx, 4 Bäume von 2006(BUGA) und 4 relativ neue Pflanzungen.

Am mächtigsten sind die beiden BMs im Christianental. Ich habe zu den beiden und auch generell zu den alten Bergmammutbäumen einen hoch interessanten Zeitungsartikel gefunden. Demnach wurden an den beiden Riesen im Christianental Bohrungen durchgeführt um ihr tatsächliches Alter zu ermitteln. Und siehe da die Bohrung hat 167 Jahre ergeben. Das wäre eine Sensation in Deutschland  :D So ganz sicher ist man sich noch nicht aber es soll weitergeforscht werden. Vielleicht haben wir es hier sogar mit den ältesten Bergmammutbäumen in Deutschland zu tun.......Man weiß es nicht......

http://www.volksstimme.de/vsm/nachrichten/lokalausgaben/wernigerode/?em_cnt=1377043

Viele Grüße
Alex  ;)
Titel: Re:Die Mammutbäume in Wernigerode
Beitrag von: Bernhard am 07-März-2011, 18:32
Hallo Alex,

das halte ich für einen Irrtum:

Zitat von: Alexander am 07-März-2011, 18:09
........ Bohrungen durchgeführt um ihr tatsächliches Alter zu ermitteln. Und siehe da die Bohrung hat 167 Jahre ergeben. ..............


Da die ersten Bergmammutbaumsamen erst 1852 nach Europa (England, Kew-Garden) kamen,
ist entweder die Bohrmessung falsch, oder es handelt sich um eine andere Baumart.

Viele Grüße

Bernhard
Titel: Re:Die Mammutbäume in Wernigerode
Beitrag von: JNieder am 07-März-2011, 18:32
Hallo Alex,

wäre schön, wenn Du die Dir bekannten Bäume, welche noch nicht im Register sind,
bzw. wo auch ggf. im Register Bilder fehlen,
die mal durch Meldung unserem Register zuführen würdest.

Der Artikel ist übrigens sehr interessant.
Wäre ebenfalls mal interessant zu wissen, was so eine Messung durch Kernbohrung gekostet hat -
und wer so einen langen Bohrer für eine derartige Messung hat.

Sehr interessierter Gruss
Jochen
Titel: Re:Die Mammutbäume in Wernigerode
Beitrag von: xandru am 07-März-2011, 23:24
Hallo zusammen,

Was mir gerade auffällt: Bei allen unseren z.Zt. 15 Einträgen in Wernigerode fehlen die GPS-Werte. Das heißt, die Mapsuche (http://mbreg.de/maps/gmaps/gmaps_de_search.html) mit „Wernigerode“ und „25 km“ ergibt gerade mal
Zitat
Blankenburg (Harz) (13.4 km) - ID 12286 (1 BM) - 1975
Vienenburg (22.7 km) - ID 3034 (1 BM) - 1880
Und dazwischen ist ein großes Loch :( Das hat Wernigerode nun tatsächlich nicht verdient!

Der zitierte Artikel (http://www.volksstimme.de/vsm/nachrichten/lokalausgaben/wernigerode/?em_cnt=1377043), Alexander, ist erstaunlich gut recherchiert. Immerhin zweifeln die Forscher selber am Messergebnis:
Zitat
Denn vor 1860 gibt es keine Erwähnung der Bäume in Deutschland.
Dieser Satz ist unseres Wissen zu kategorisch. Im Register haben wir derzeit schließlich 11 Bäume aus dem Zeitraum von 1855 bis 1859. Der älteste ist die ID 472 (http://mbreg.de/mbr/mbr_de_search.php?q1=id&q=472&search=Suche) in Kleve. Selbst wenn unsere vorsichtigen Annahmen sich in einzelnen Fällen als falsch erweisen sollten – es gibt auf jeden Fall mehr als einen BM in Deutschland, der älter ist als 1860.

Das Spannendste ist aber die Erwähnung zweier Namen von Leuten, die sich seit Jahren mit Mammutbäumen beschäftigen. Insbesondere eine Biologin, die mit genetischen Mitteln die Verwandtschaft der BMs um Wernigerode untereinander und mit anderen älteren Exemplaren untersucht… Das verspricht spannend zu werden.


Gespannte Grüße,
Wolfgang
Titel: Re:Die Mammutbäume in Wernigerode
Beitrag von: Odysseus am 08-März-2011, 12:11
Hallo Baumfreunde,

ich habe gerade mit der beteiligten Biologin telefoniert. - Sie war erstaunt, dass da jetzt ein Zeitungsartikel kam.
Die Messungen, nach denen das Alter bestimmt wurde, erfolgten vor 2 Jahren. Es waren Messungen mit einem Dichtemessgerät.
Es war keine Kernbohrung.

Die Herkunftsbestimmung ist nicht so einfach. Aussagekräftige genetische Marker zu finden, sei schwer und kostspielig.
Sie bleibt aber dran und hat mir versprochen, mir eine mail zu schicken, wenn genauere Ergebnisse in Bezug auf Alter und Herkunft vorliegen.

Viele Grüße
Walter
Titel: Re:Die Mammutbäume in Wernigerode
Beitrag von: JNieder am 08-März-2011, 12:57
Zitat von: Odysseus am 08-März-2011, 12:11
Es waren Messungen mit einem Dichtemessgerät.
Es war keine Kernbohrung.

Aha !!! - Daher einige "Ungereimtheiten".
Mit einem Dichtemessgerät kann man keine Jahrringe zählen !

Prima Walter, dass Du da mal nachgefasst hast. :)
Halt uns bitte auf dem Laufenden.

LG
Jochen
Titel: Re:Die Mammutbäume in Wernigerode
Beitrag von: Odysseus am 08-März-2011, 13:07
Hi Jochen,

ja, ich werde am Ball bleiben. - Und die Biologin will mich informieren.

Der Zeitungsartikel ist auch schon fast zwei Jahre alt. Ich hab da nicht genau geguckt.

Interessant: Bei Baumaltersmessungen mit dem Dichtemessgerät scheint viel Vorsicht geboten.

Grüße
Walter
Titel: Re:Die Mammutbäume in Wernigerode
Beitrag von: xandru am 08-März-2011, 18:32
Hallo Walter,

Vielen Dank für die Mühe. Die genetische Schiene scheint spannend zu werden – wie überall in der Biologie.

Selbst wenn die Verfahren im Augenblick noch teuer sind, erwarte ich, dass genetische Untersuchungen zum absoluten Standard werden dürften.

Erwartungsvolle Grüße,
Wolfgang
Titel: Re:Die Mammutbäume in Wernigerode
Beitrag von: Alexander am 08-März-2011, 19:07
Hallo Walter,

Echt super Idee mal mit der Biologein zu telefonieren.  :) Bin gespannt was sich da noch für Neuhigkeiten herausstellen.  ;)

@Jochen und Wolfgang: Ich werde mich mal um die noch fehlenen Mammts und GPS-Werte im Register kümmern, sobald ich mal wieder in Wernigerode bin.  ;)

Viele Grüße
Titel: Re:Die Mammutbäume in Wernigerode
Beitrag von: Waldläufer am 09-März-2011, 18:43
Hallo Wolfgang,
gespannt sein ist immer gut, aber man sollte im Fall des Gebirgsmammutbaumes nicht zuviel erwarten. Mein Stand ist folgender ansonsten bitte korrigieren.
Man kann mit diesen Gen-Markern Verwandtschaftsbeziehungen bei Bäumen feststellen.
Z.B. kann man wenn man Bäume aus einem bestimmten Herkunftsgebiet (Provenienz) bereits untersucht hat weitere andere auf gewisse Übereinstimmung
überprüfen so z.B. diese ebenfalls diesem Gebiet zuordnen oder nicht.
Ganz so einfach ist es aber nicht da die genetische Varianz auch innerhalb einer Proveniez erheblich ist u. solchermaßen selbst aus dem gleichen Gebiet
stammende Pflanzen bzgl. dieser Marker voneinander abweichen. Das heißt man muß eine erhebliche Anzahl an Bäumen untersuchen um die Sache einzugrenzen. Da es offensichtlich doch ein  erheblicher Aufwand ist wird es wohl vorerst nur bei wirtschaftlich wichtigen Arten wie z.B. der Douglasie gemacht.
In Chile wurde eine Untersuchung mit dort verwendeten Sequoia sempervirens durchgeführt.
Beim GM ist die Herkunftsfrage aufgrund des kleinen u. recht einheitlichen Herkunftsgebietes nicht so wichtig. Aber sicherlich wäre es interessant zu wissen
aus welcher Ecke ein alter Veteran der hierzulande rumsteht kommt.
                                                        Viele Grüße             Bernt
Titel: Re:Die Mammutbäume in Wernigerode
Beitrag von: Alexander am 13-März-2011, 19:16
Hallo,

heute war ich wieder einmal im Christianental unterwegs. Und siehe da es hat sich wieder etwas getan. Die beiden Riesen und der Kleine haben Gesellschaft bekommen. Es wurden zwei kleine Bergmammutbäume dazu gepflanzt. Insgesamt stehen jetzt also 5 BMs auf der Lichtung. Vor einigen Jahren wurde nämlich schonmal einer dazu gepflanzt. Dieser befindet sich bereits zusammen mit den beiden 18xx ern im Register. Die 2 Neugepflanzten haben glaube ich noch keine Meldehöhe. Wie hoch müssen sie fürs Register sein? Oder kann man da mal eine Ausnahme machen?
Ich finde es immer wieder beeindruckend unter den beiden Riesen zu stehen. Das is so ein wunderbares Gefühl, was man nicht beschreiben kann. Man fühlt sich so unheimlich klein. Und diese rote Rinde strahlt so eine angenehme Wärme aus. Toll finde ich auch den Duft den die Bäume ausstrahlen.  ::)

Viele beeindruckte Grüße  :)

hier noch ein paar Bilder......
Titel: Re:Die Mammutbäume in Wernigerode
Beitrag von: Alexander am 13-März-2011, 19:17
.....
Titel: Re:Die Mammutbäume in Wernigerode
Beitrag von: Alexander am 13-März-2011, 19:20
...
Titel: Re:Die Mammutbäume in Wernigerode
Beitrag von: Alexander am 13-März-2011, 19:21
...
Titel: Re:Die Mammutbäume in Wernigerode
Beitrag von: Alexander am 13-März-2011, 19:22
...
Titel: Re:Die Mammutbäume in Wernigerode
Beitrag von: JNieder am 13-März-2011, 19:29
Zitat von: Alexander am 13-März-2011, 19:16
Wie hoch müssen sie fürs Register sein? Oder kann man da mal eine Ausnahme machen?

Hallo Alexander !
2,00 Meter ist die untere Grenze.

Aber man kann ja im Registereintrag - ergänzender Weise - einen Link auf diesen Forumsbeitrag hier setzten.

Sehr schöne Aufnahmen hast Du da gemacht.

Zweimeter-Gruss aus Vreden
Jochen
Titel: Re:Die Mammutbäume in Wernigerode
Beitrag von: Alexander am 14-März-2011, 15:37
hier noch ein Bild des Stammes vom linken Riesen und dem Urweltmammutbaum im Christianental
Titel: Re: Die Mammutbäume in Wernigerode
Beitrag von: Alexander am 01-August-2011, 10:22
Hallo,

Gestern habe ich mal wieder die beiden Riesen besucht.  ;) Immer wieder beeindruckend!!!  ::)

Viele Grüße
Alex :)

1. Der Nordostbaum
2. Der Südwestbaum
Titel: Re:Die Mammutbäume in Wernigerode
Beitrag von: Drahtesel am 01-August-2011, 14:08
Zitat von: xandru am 07-März-2011, 23:24
Hallo zusammen,

Was mir gerade auffällt: Bei allen unseren z.Zt. 15 Einträgen in Wernigerode fehlen die GPS-Werte. Das heißt, die Mapsuche (http://mbreg.de/maps/gmaps/gmaps_de_search.html) mit „Wernigerode“ und „25 km“ ergibt gerade mal
Zitat
Blankenburg (Harz) (13.4 km) - ID 12286 (1 BM) - 1975
Vienenburg (22.7 km) - ID 3034 (1 BM) - 1880
Und dazwischen ist ein großes Loch :( Das hat Wernigerode nun tatsächlich nicht verdient!

Hallo Leute,
so ein großes Loch ist da nicht, denn ohne Mapsuche und Map Deutschland findet man hier viele Bäume z.B. in Bad Harzburg eingetragen, jedoch ohne GPS-Koordinaten. http://mbreg.de/forum/index.php?topic=776.msg3255#msg3255

Das wird noch ein Akt werden die Bäume alle genauestens einzutragen, damit man sie bequem mit einer Suchfunktion findet.

Nebenbei angemerkt zeigt die Map Deutschland viele Registereinträge garnicht an, die Mapsuche Deutschland schon, aber eben nur die Bäume, die bereits GPS-Koordinaten haben. Einige Einträge sind leider so ungenau, das man auch mit der google-Straßensuche nicht weit kommt, weil es den Straßenamen so z.B. in Gifhorn nicht gibt. Da hat der Melder dann vielleicht ne örtliche Mundart für eine Viertel genannt, welches 25km weiter keiner kennt.

Aber die Bäume in Wernigerode interessieren mich auch, mal sehen wann ich dort hin fahre  :D

Liebe Grüße, Arni
Titel: Re: Die Mammutbäume in Wernigerode
Beitrag von: xandru am 01-August-2011, 21:21
Hallo Arni,

Zum Glück würden wir heute eine Meldung gar nicht mehr akzeptieren wie bei der ID 2229 (http://mbreg.de/mbr/mbr_de_search.php?q1=id&q=2229&search=Suche):
Gifhorn, Gamsener Kurve – keine Adresse, keine Koordinaten, kein Bild

Aber so hat das Register mal angefangen und oft genug waren es Fernmeldungen aus dem Internet.

Allerdings sieht die Straßenkurve im Ortsteil Gamsen bei 52.507602,10.540083 (http://maps.google.de/maps?q=52.507602,10.540083&ll=52.507396,10.540212&spn=0.002011,0.004136&num=1&t=h&z=18&lci=com.panoramio.all) aus der Luft schon so aus, als würden dort mächtige Bäume herumstehen. Schade, dass unsere StreetView noch nicht so weit ausgebaut ist wie in anderen Ländern.

Vermutende Grüße,
Wolfgang
Titel: Re: Die Mammutbäume in Wernigerode
Beitrag von: Drahtesel am 02-August-2011, 20:50
Hallo Wolfgang,
ja, die Kurve hatte ich auch in verdacht. Das mit Google Streetview ist ja schön und gut für die Straßen, aber wenn der Baum mitten im Park ist passt das weniger.
Bei bing-maps gibt es Luftbilder mit vogelperspektivischer Schrägansicht. Leider auch nur bei größeren Städten.
In dieser Grünen Ecke sind 3 UMs im Dreieck geplanzt versteckt:
http://www.bing.com/maps/?v=2&cp=sq5r9dhw9g36&lvl=19.201146607219215&dir=88.19997961904588&sty=b&ss=yp.Braunschweig~pg.1~rad.0,0528795717861629&form=LMLTCC

Es handelt sich dabei um die bereits von mir gemeldete ID13665

Bad Harzburg und Wernigerode sind leider noch nicht mit drin, aber vielleicht ist die bing-maps-Vogelperspektive ja für andere Großstädte ne Hilfe wenn die Daten nicht so korrekt sind.

Viele Grüße, Arni
Titel: Re: Die Mammutbäume in Wernigerode
Beitrag von: Alexander am 04-August-2012, 11:40
Hallo! :)

Es gibt wieder Zuwachs im Christianental. Es handelt sich hierbei um einen ca. 50cm hohen BM im Damwildgehege.
Damit gibt es aktuell 6 Bergmammutbäume und 2 Urweltmammutbäume im Christianental.

Ich hoffe, dass ich in nächster Zeit endlich dazu komme, die GPS Daten der Bäume zu melden.  :-[

Liebe Grüße
Alex