Forum ::: Mammutbaum- Community
Mammutbäume (öffentlicher Bereich) => Mammutbäume melden => Thema gestartet von: gamberle am 04-März-2014, 22:17
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Hallo,
nach längerer Sendepause wegen berufsbedingten Zeitmangels feiere ich heute ein kleines Melder-Comeback mit einem recht großen Fund:
Im Filstal zwischen den Orten Gingen und Kuchen (der Ort heißt wirklich so, Spaßvögel nennen ihn auch "Cake City") befindet sich ein markanter, flacher Bergrücken der der Albkante vorgelagert ist, der sogenannte Schafenberg. Der dortige Mischwaldbestand wurde 1999 von Lothar kräftig "rasiert". Ettliche große Bäume trotzten dem Orkan, ihre Wipfel beobachte ich seit einiger Zeit auf der morgendlichen Bahnfahrt zur Arbeit, von der auf der anderen Seite des Tal's verlaufenden Bahnlinie aus.
Heute hatte ich endlich mal Zeit eine kleine Wanderung dorthin zu unternehmen. Ich traf auf 4 gewaltige Wald-BM's (möglicherweise 18xx) und einige Dutzend Nachwuchs BM's.
Ich habe danach ein wenig über Lothar und den Schafenberg gegoogelt und bin immer wieder auf Meldungen aus den Jahren 1999 und 2000 gestoßen, die von Schäden in einem ca. 130 Jahre alten Mischwaldbestand sprechen. Unter den großen Bäumen, die Lothar verschont hatte, befinden sich tatsächlich etliche fette Buchen und stattliche Fichten, die definitiv über 100 Jahre alt sind und mittendrin stehen diese 4 BM's, die die anderen Bäume noch überragen.
Hier einige Bilder:
1. ID 17665 (http://mbreg.de/mbr/mbr_de_search.php?q1=id&q=17665&search=Suche): der Dickste der 4 BM's. Ich hatte kein Maßband dabei und im Schätzen bin ich nicht gut. Aber über 2m BHD hat der auf jeden Fall. Die Spitze hat er wohl irgendwann mal eingebüßt (wohl auch Lothars Schuld) eine Neue wächst etwas versetzt nach oben.
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Hier ID 17666 (http://mbreg.de/mbr/mbr_de_search.php?q1=id&q=17666&search=Suche) und 17667 (http://mbreg.de/mbr/mbr_de_search.php?q1=id&q=17667&search=Suche) in unmittelbarer Nähe. Etwas schlanker aber genauso lang wie ID 17665.
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am besten gefällt mir ID 17668 (http://mbreg.de/mbr/mbr_de_search.php?q1=%25&q=17668&search=Suche+%28Ort%2C+PLZ+oder+ID%29), etwa 150m von den anderen entfernt. Ein eleganter Bursche mit seinem geschwungenen Stamm. Recht schöner Standort ohne unmittelbare Nachbarn (mehr). Bis vor einigen Jahren muss aber wohl ein anderer BM ein paar Meter daneben gestanden haben. Der gewaltige Stumpf ist noch einigermaßen erhalten(am linken unteren Bildrand erkennbar), die beschädigte Spitze liegt etwa 35m in Fällrichtung (Bild 3). Die Zählung der Jahresringe ist schwierig. Über 100 sind es aber auf jeden Fall. Ich nehme an, dieser Baum wurde von Lothar stark beschädigt und wurde deswegen gefällt
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der "Nachwuchs": ID 17669 (http://mbreg.de/mbr/mbr_de_search.php?q1=%25&q=17669): eine Gruppe von 25 BM's unterschiedlicher Größe (zwischen 3 und 6 Meter) an einem Hang etwa 100m von ID 17668 entfernt.
2 einzelne Nachwuchs BM's einige hundert meter nordwestlich, bereits auf der Gemarkung von Gingen. ID17670 (http://mbreg.de/mbr/mbr_de_search.php?q1=%25&q=17670&search=Suche+%28Ort%2C+PLZ+oder+ID%29) und ID17671 (http://mbreg.de/mbr/mbr_de_search.php?q1=%25&q=17671&search=Suche+%28Ort%2C+PLZ+oder+ID%29)
Gruss vom Fuße der schwäbischen Mammut-Alb
Andi
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Hallo Andi,
Sagt man dann auch „Walking Village“ und „Sweet Town“? Wir jedenfalls gingen süßen Kuchen essen – von Kindesbeinen an. Dort kommt man bekanntlich auch an der Türkei vorbei ;)
Lokalpatriotische Grüße,
Wolfgang
PS: An die zwei Meter Durchmesser kann ich nicht glauben. Jedenfalls nicht in der Brusthöhe eines Menschen.
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Toller Fund, Andi!!
Kompliment... :o 8)
18xxer könnten es gut und gerne sein. Vielleicht kannst du ja noch Details über das Forstamt herausfinden.
Auf dem Bild von der ID17667 ist auch noch ein Stumpf zu sehen. Ist das der, den du gefunden hast oder ein anderer?
Viele Grüße,
Frank
P.S.: Jetzt wo Wolfgang dich mit dem BHD herausgefordert hat, kannst du ja schon mal die nächste Tour mit Maßband planen... ;)
P.P.S.: Bei mir ist leider nichts aus der Nachzucht von dem urigen BM mit dem "UM-Stamm" ID 16053 (http://mbreg.de/mbr/mbr_de_search.php?q1=id&q=16053&search=Suche) geworden... :( Wie sieht's bei dir denn aus?
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Hallo Wolfgang und Frank!
Hallo Andi,
Sagt man dann auch „Walking Village“ und „Sweet Town“? Wir jedenfalls gingen süßen Kuchen essen – von Kindesbeinen an.
Für Gingen und Süßen gibt es meines Wissens keine Anglizismen, nur Älbler Schwäbische Ausdrücke:"Genga" und "Siassa".
Dass das Wortspiel "Gingen Süssen Kuchen essen" auch in der Schwäbischen Hauptstadt bekannt ist, wusste ich nicht.
Dort kommt man bekanntlich auch an der Türkei vorbei ;)
In der Tat: "an der Türkei" ist ein offizieller Straßenname in Süssen.
Vielleicht kannst du ja noch Details über das Forstamt herausfinden.
P.S.: Jetzt wo Wolfgang dich mit dem BHD herausgefordert hat, kannst du ja schon mal die nächste Tour mit Maßband planen... ;)
P.P.S.: Bei mir ist leider nichts aus der Nachzucht von dem urigen BM mit dem "UM-Stamm" ID 16053 (http://mbreg.de/mbr/mbr_de_search.php?q1=id&q=16053&search=Suche) geworden... :( Wie sieht's bei dir denn aus?
Beim Forstamt erkundigen ... Gute Idee
Mit Maßband nochmals den Schafenberg hochwandern ... Gute Idee
Mammutbäume nachzüchten ... Kann ich mittlerweile recht erfolgreich. Wäre gerade jetzt auch wieder Zeit zur Aussaat (aus den Samen vom urigen BM in Süssen konnte ich leider ebenfalls keine Nachkommen ziehen)
ABER: wie im 1.Post angedeutet: der Job kostet mich in den letzten Monaten Zeit ohne Ende.
Die beherrschenden Fragen lauten: wie vermeide ich die Überstunden, Dienstreisen, unnötige Besprechungen? Woher bekomme ich fachkundiges und zuverlässiges Personal?
Ach, .. wäre ich doch nur Lehrer geworden (Duck weg !! ... ), dann könnte ich mich so wunderbar ausgiebig den schönen Mammutbäumen und dem interessanten Forum widmen.
gestresste Grüße
Andi
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@ Wolfgang:
jetzt habe ich mich mitten in der Nacht nochmals eingeloggt. Mich plagt ein wenig das Gewissen. Ich hoffe, Du nimmst meinen letzten Post nicht persönlich. Da ist meine Seele am launigen Faschingsdienstag ein wenig galoppiert.
Natürlich schätze ich überaus Dein Engagement für dieses Forum und vor allem Deine aufwendige Arbeit für das spannende Register.
Wenn man sich nicht persönlich kennt, sollte man nicht öffentlich solche (ehrlich gut und humoristisch gemeinten) Seitenhiehbe ablassen. Sorry!
Andi
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Hallo Andi,
ein Super Fund.
Die drei großen BMs werde ich in nächster Zeit bestimmt mal aufsuchen.
Dies gibt einen Tagesausflug mit Einkehr zur Wasserberghütte.
VG
Klaus
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Hallo Andi (OT),
Alle sagen, die Lehrer sind die ganze Zeit im Freibad. Aber das stimmt nicht; ich habe dort noch nie einen gesehen ;) :)
Nein, Spaß! Ich zieh mir den Schuh gar nicht an, weil ich weiß, was ich arbeite. Mein Beruf bringt eine Menge „tote“ Zeiten mit sich – hier mal eine Hohlstunde, dort mal zehn Minuten –, in denen man nicht Vernünftiges anfangen kann. Um mit voller Konzentration ein Arbeitsblatt zu erstellen oder eine Klassenarbeit zu korrigieren, brauche ich ein Zeitfenster mit mehreren Stunden am Stück und natürlich die richtige Datei bzw. die Klausuren vor mir. Und das ist oft genug erst am Abend oder am Wochenende der Fall. Das merkt dann keiner.
Hingegen mal ein paar Minuten in der StreetView herumdüsen oder ein paar Meldungen freigeben: Das geht von jedem Rechner aus so zwischendurch. Und irgendwann kommt dann auch mal der verdiente Feierabend oder eine Ferienwoche wie im Augenblick. Dann merken es alle.
Nicht als Seitenhieb aufgefasste Grüße,
Wolfgang
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Nicht als Seitenhieb aufgefasste Grüße,
Da bin ich beruhigt. War dennoch ein Fauxpas von mir.
Du leistest hier sehr viel Hintergrundarbeit für das Register, in dem ich immer wieder gern stöbere, wirbst immer wieder zu Recht um Unterstützer, und dann kommt hier so ein Gelegenheits-User wie ich, der nur mal gelegentlich ein paar Bäume meldet, und setzt Kommentare ab, die durchaus fälschlicherweise als Stichelei ,auch von anderen, missverstanden werden können. Dabei war ich selbst mal Moderator in einem Forum und weiß, wie problematisch so etwas werden kann.
Gruss Andi
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Die drei großen BMs werde ich in nächster Zeit bestimmt mal aufsuchen.
Dies gibt einen Tagesausflug mit Einkehr zur Wasserberghütte.
Hallo Klaus,
wenn Du hierher kommst, halte Augen und Kameralinse offen, oder bemühe vorher nochmals Dein nachweislich geübtes google-Earth-Auge!
Die Wasserberghütte ist in mehrfacher Hinsicht eine gute Adresse: gutes "Veschber", toller Rundblick auf Filstal und Kaiserberge und ich weiß, dass es dort bisher nicht gemeldete BM's gibt. Einen "Promi", der vor einigen Jahren von einem Lokalredakteur der Geislinger Zeitung –medienwirksam und aus irgend einem Anlass – gepflanzt wurde (ich weiss nur nicht exakt wo). Außerdem habe ich irgendwann mal auf Earth was entdeckt, aber bisher keine Zeit gehabt dorthin zu wandern. Etwa hier (https://maps.google.de/maps?saddr=48.63433,9.72873&daddr=Wasserberghaus,+73326+Schlat&hl=de&ll=48.634485,9.728605&spn=0.001044,0.001206&sll=48.634503,9.728844&sspn=0.001044,0.001206&geocode=%3BFS8Z5gId2VqUACn9_boVIaCZRzEbuhwf0Kz_QA&t=h&mra=mift&mrsp=0&sz=20&z=20)
Gruss
Andi
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Hi Andi...
Super Fund....klasse!
Sehr sehenswerte BMs...sher alt dazu! 18xx? ..........vielleicht....!
Der krumme ist der Hit!
Komme meist zur Drachenfestzeit sept Okt) auch durch Sü Ku Gi...werde die mir auch mal ansehen....bestimmt!
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Hallo Andi,
und ich weiß, dass es dort bisher nicht gemeldete BM's gibt. Einen "Promi", der vor einigen Jahren von einem Lokalredakteur der Geislinger Zeitung –medienwirksam und aus irgend einem Anlass – gepflanzt wurde (ich weiss nur nicht exakt wo).
Den Wasserberg teilen sich drei Gemeinden: Bad Overking, Slat und Bigging Digging ;) Und dort waren wir heute.
Die gute Nachricht: Dort wurden drei Mammutbäume gepflanzt. Die schlechte Nachricht: diachronisch – also: nacheinander. Heute steht etwa bei 48.63824,9.714351 (https://maps.google.de/maps?q=schlat&hl=de&ie=UTF8&ll=48.63823,9.714277&spn=0.001604,0.002989&sll=48.639516,9.711099&sspn=0.022346,0.038838&t=h&hnear=Schlat,+Stuttgart,+Baden-W%C3%BCrttemberg°=90&z=19) ein junger Laubbaum. Der dort angebrachte Text beantwortet die Frage: Warum unser vierter Mammut nun ein Ahorn ist
Offenbar wurde dort am Albtrauf auf 715 Höhenmetern in den vergangenen Jahren dreimal ein junger Mammutbaum gesetzt. Die Vermutungen für ihr Ableben gehen in Richtung Vandalismus, aber auch klimatische Widrigkeiten. Damit ist das Rätsel um den von dir erwähnten Standort gelöst.
Die Höhe des Weißen Jura ist tatsächlich kein guter Standort für einen Mammutbaum; ich habe keine Ahnung, wer sich dort versucht hat zu verewigen. Im Sommer wird der Standort schnell trocken. Denn es fehlt der nötige unterirdische Wasserzuzug. Und Mammut freut sich anscheinend auch nicht über zu viel Kalk im Boden.
Viel bessere Standorte böten das die tieferen Lagen der anderen Jura-Schichten, wie du mit deinen Funden auf dem Schafenberg ja auch bewiesen hast.
Aufgelöste Grüße,
Wolfgang
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Offenbar wurde dort am Albtrauf auf 715 Höhenmetern in den vergangenen Jahren dreimal ein junger Mammutbaum gesetzt. Die Vermutungen für ihr Ableben gehen in Richtung Vandalismus, aber auch klimatische Widrigkeiten. Damit ist das Rätsel um den von dir erwähnten Standort gelöst.
...
ich habe keine Ahnung, wer sich dort versucht hat zu verewigen.
Danke Wolfgang für die Aufklärung. Ich brauch ihn demnach nicht mehr zu suchen und Klaus kann sich das auch sparen, wenn er wie angekündigt demnächst eine Einkehr im Wasserberghaus plant.
Dabei habe ich gestern nochmals nach diesem medienwirksam gepflanzten Bäumchen gegoogelt und wurde tatsächlich fündig:
link1 (https://plus.google.com/photos/111662187579666536835/albums/5372745407020029665?banner=pwa) link2 (https://plus.google.com/photos/111662187579666536835/albums/5354498097216780289?banner=pwa)
Und sie hatten doch noch sooo einen schönen Verbissschutz gebastelt ...
Außerdem habe ich irgendwann mal auf Earth was entdeckt, aber bisher keine Zeit gehabt dorthin zu wandern. Etwa hier (https://maps.google.de/maps?saddr=48.63433,9.72873&daddr=Wasserberghaus,+73326+Schlat&hl=de&ll=48.634485,9.728605&spn=0.001044,0.001206&sll=48.634503,9.728844&sspn=0.001044,0.001206&geocode=%3BFS8Z5gId2VqUACn9_boVIaCZRzEbuhwf0Kz_QA&t=h&mra=mift&mrsp=0&sz=20&z=20)
Wart Ihr dort auch? Ist ja gleich nebenan. Sind es Mammuts?
Gruss
Andi
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Hallo Andi,
Wir waren nicht dort. Aber jetzt habe ich eine Vorstellung von der Gegend und kann es mir merken. Uns hat es dort so gefallen, dass wir sicherlich wieder mal dort spazieren gehen.
Auf den Luftbildern erkenne ich jedoch keine Mammutbäume. Die Farbe ist zu gelblich und der richtige Glanz fehlt auch.
Luftige Grüße,
Wolfgang
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Hallo Andi,
ich habe mir bei Google Maps deine Verdachtsflächen mehrmals angeschaut.
Ich muß Wolfgang recht geben. Ich kann auch keinen BM erkennen.
Ich vermute es sind Lärchen.
Bei jeder Wanderung oder Spaziergang in unbekanntem Gelände habe ich Augen für BMs.
Meine D-Kamera habe ich in der Regel meist dabei.
VG
Klaus
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Hi Andi,
herzlichen Glückwunsch zu diesem besonderen Fund auf dem Schafenberg!
Ich habe einen ehemaligen Forstamtsleiter von Geislingen erreichen können, aber leider (und wie befürchtet) existieren keine Unterlagen mehr zur Anpflanzung dieser 4 BMs. Es scheint nur eine handschriftliche Notiz zu existieren, die von einem Pflanzdatum "1900" dieser Bäume spricht. Ich schliesse im Moment (noch) nicht aus, dass diese Bäume früher gepflanzt worden sind und dann "potentielle Kandidaten" für die Wilhelma-Saat wären - einiges spricht dagegen und einiges dafür, z.B. dass an dieser Stelle ehemals ein Pflanzgarten des Forstamtes war und dort ursprünglich mehr als 10 Bäume existierten.
Beste Grüsse,
Lutz
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Hallo,
Baumalterschätzungen sind immer schwierig und fehlerbehaftet.
Würde in dem Fall aber auch ein Alter +- 1900 für realistisch halten.
Wilhema-Bäume haben doch noch etwas mehr Speck auf den Rippen.
Ein ehemaliger Pflanzgarten und ob da früher mal 10 Stück gepflanzt waren
sagt eigentlich nichts über das Alter aus.
Viele Grüße Bernt
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Hallo Lutz,
die Altersbestimmung der Bäume könnte relativ einfach sein. Wie in Post #3 erwähnt, befindet neben ID 17668 ein Stumpf von einem gefällten BM. Ich habe versucht, die Jahresringe zu zählen, da ich aber irgendwie in solchen Dingen eher ungeduldig bin, habe ich es bei 2 vagen Zählungen belassen. Einmal kam ich auf 105, eine Zählung in die andere Richtung ergab 120.
Wann dieser Baum gefällt wurde ließe sich über das Forstamt herausfinden. Vom Verwitterungszustand her wage ich als Laie keine konkrete Einschätzung. Ich fabuliere jetzt halt mal und schätze 5 Jahre.
Legen wir nun das Mittel aus meinen beiden "Zählungen" und die Annahme, dass der Baum vor 5 Jahren gefällt wurde zugrunde, kommen wir auf 1898 ....
Klaus hatte ja bereits angekündigt, mal dorthin fahren zu wollen. Vielleicht tun dies bei Gelegenheit auch andere. Bin in diesem Fall mal gespannt, auf welche Zählergebnisse und Einschätzungen diese dann kommen.
Vage Grüße
Andi
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Hallo Andi,
ich habe nochmal mit dem Revierleiter vom Schafenberg Kontakt aufgenommen. Er teilte mir mit, dass dort seit Dez. 1983 keine Wellingtonie gefällt worden ist.
Insofern wäre es wichtig sicherzustellen, dass es sich bei dem Stumpf wirklich um einen BM handelt.
Wenn BM - dann wird es nochmal interessant mit dem Alter des Baumes ;) / wenn kein BM oder unsichere Bestimmung, dann können wir es bei dem (im Forstamt per Notiz vermerkten) Pflanzdatum "ca. 1900" ("1900" für das Register) belassen.
vG - Lutz
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Hallo Lutz,
ich war mir nicht 100% sicher, ob es sich bei dem Stumpf um einen BM handelt. Etwa 35m in Fällrichtung liegt eine stark beschädigte, verwitterte Spitze eines einst mächtigen Baums (hierzu habe ich ja auch ein Bild eingestellt), Die geschwungenen, starken Äste bestätigten erst meine Annahme, dass es sich um einen BM gehandelt haben müsste.
Das Bild ist nicht besonders gut geworden, aber vielleicht kann es sich der eine oder andere nochmals genau ansehen:
Ist diese Spitze von einem BM ? Wenn ja, dann liegt sie nicht bereits seit 1983 dort.
Gruss
Andi
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Das Bild ist nicht besonders gut geworden, aber vielleicht kann es sich der eine oder andere nochmals genau ansehen:
Ist diese Spitze von einem BM ? Wenn ja, dann liegt sie nicht bereits 1983 dort.
Hallo Andi,
mich irritiert etwas die Farbe des Totholzes. Ist aber auch schwierig zu erkennen. War dein Bild denn nicht für's Forum heruntergerechnet worden? Wenn ja, dann stell doch noch mal einen vergrößerten Ausschnitt hier ein.
Übrigens hatte ich ja in meiner ersten Antwort hier noch nach einem zweiten Stumpf gefragt. Ist es denn nun ein zweiter oder gibt es nur einen?
Auf dem Bild von der ID17667 ist auch noch ein Stumpf zu sehen. Ist das der, den du gefunden hast oder ein anderer?
Viele Grüße,
Frank
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mich irritiert etwas die Farbe des Totholzes. Ist aber auch schwierig zu erkennen. War dein Bild denn nicht für's Forum heruntergerechnet worden? Wenn ja, dann stell doch noch mal einen vergrößerten Ausschnitt hier ein.
Übrigens hatte ich ja in meiner ersten Antwort hier noch nach einem zweiten Stumpf gefragt. Ist es denn nun ein zweiter oder gibt es nur einen?
Hallo Frank,
ein besseres Bild werde ich mal einstellen. Bin momentan an einem anderen Rechner, von dem aus ich keinen Zugriff auf die Bilder habe.
Der Stumpf, den Du auf meinen Fotos bemerkt hast, ist nicht der Entsprechende. Diesen hatte ich damals vor Ort nicht weiter beachtet. Sorry, dass ich Deine Frage damals nicht beantwortet habe.
Gruss
Andi
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Hallo,
ich war heute nochmals am Schafenberg. Ich hatte einfach nicht den Nerv dazu, den VfB-Abstiegskampf im Radio oder gar auf Sky zu verfolgen und musste in die Natur flüchten, trotz des extremen Schmuddelwetters.
Vorher noch den Meterstab aus der Werkzeugkiste geholt und damit's doch wenigstens etwas professioneller wird, noch schnell ein Maßband gekauft. In Sachen Mammutbaum ja eher noch ein "Balljunge", hab' ich das bisher noch nie gemacht und hoffe daher, dass es einigermaßen stimmt.
Hier die Ergebnisse:
ID 17665: (der Dickste). Foto mit einem auf 1m ausgeklappten Meterstab als Vergeichsgröße siehe unten.
hier habe ich in 1.30m von der Hangoberseite aus gemessen, also an der "linken Seite" aus der Perspektive des Fotos. Die Meßlinie lag damit knapp über dem sich bildenden Burl
Das Maßband zeigte 466cm, also demnach: BHD 148
PS: An die zwei Meter Durchmesser kann ich nicht glauben. Jedenfalls nicht in der Brusthöhe eines Menschen.
Als ich die Bäume vor ca.2 Wochen entdeckt hatte, meinte ich noch, man mißt in 1,30m vom aller untersten Punkt ... ;)
ID 17666 (ohne Foto) BHD 128
ID 17667 (ohne Foto) BHD 109
ID 17668, der "Krumme" BHD 131
auch hier habe ich ein Foto mit 1m-Vergleichsmaßstab angehängt.
Als ich triefend naß in mein Auto stieg, hörte ich im Radio, dass der VfB gewonnen hatte ... auch ohne mich.
Gruß vom Schafenberg
Andi
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Hallo Andi,
triefend naß in mein Auto stieg
Toller Einsatz :) Alles für den Mammut, alles für den Baum ;)
Vielen Dank, ich werde die Werte gleich eintragen;
Wolfgang
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der Stumpf neben ID 17668 bei dem man die Jahresringe zählen könnte, ist definitiv doch nicht von einem BM. Ich hatte mich damals von der in Fällrichtung liegenden spitze mit ihren mammutstoßzahnartigen dicken Ästen irritieren lassen. Beim Stumpf war ich mir von vorn herein nicht sicher. Der Durchmesser auf Fällhöhe beträgt 1,20m. Ich komme nicht drauf, welche Baumart es gewesen sein könnte. Eine Tannenart?
Fotos zur "Offtopic" - Spekulation sind angehängt. Auf dem zweiten Foto sieht man ein Stück des herausgesägten Fällkerbs mit der Dicke der Rinde (ca. 7cm)
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Hi Andi,
dass du nach deinem "Abstiegskampf" vom Schafenberg klitschnass geregnet warst, passt super ins Bild... ;)
Klasse Aktion... :) Die Borke des Stumpfes sieht mir nach Douglasie aus.
Viele Grüße,
Frank
P.S.: Ich glaube, die Hamburger hätten heute auch mit 11 Mann das Tor nicht getroffen. Der K(r)ampf bleibt aber spannend... ::)
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Hallo zusammen,
heute bei herrlichem Sonnenschein aber tiefen Temperaturen habe ich den
Weg nach 73329 Kuchen gesucht und auch am Schafenberg gefunden.
Ich war ja sehr gespannt was Andi hier für Prachtstücke entdeckt hat.
Ich wurde nicht enttäuscht. Die Gelegenheit habe ich natürlich noch genutzt
die Baumhöhen zu messen. In diesen Tagen ist ja letzte Möglichkeit
bei Bäumen mitten im Laubwald die Höhen festzustellen. In wenigen
Tagen nach Explosion der Vegetation geht das Messfenster im Wald meist zu.
Zumindest wird das Messen, Mangels ausreichend Sicht, erheblich erschwert.
Die vier Bäume stehen etwa in West-Ostrichtung.
ID 17668 (http://mbreg.de/mbr/mbr_de_search.php?q1=id&q=17668&search=Suche)
steht einzeln im Osten der Reihe.
Der Drehwuchs ist schon ungewöhnlich bei dem 41m hohen BM.
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ID 17667 (http://mbreg.de/mbr/mbr_de_search.php?q1=id&q=17667&search=Suche)
dies ist der zweite BM von Osten und gleichzeitig mit 36m Höhe der kleinste der Vier.
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ID 17666 (http://mbreg.de/mbr/mbr_de_search.php?q1=id&q=17666&search=Suche)
der dritte BM in der Reihe ist mit 40m Höhe gut ausgestattet.
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ID 17665 (http://mbreg.de/mbr/mbr_de_search.php?q1=id&q=17665&search=Suche)
der westliche BM ist mit 40m Höhe nicht der höchste dafür mit 1,48m der dickste der Reihe.
VG
Klaus
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Hallo Klaus,
dass Du diese Bäume besucht, vermessen und fotografisch gut dokumentiert hast ist für mich eine tolle Überraschung nach einigen Tagen völliger Abwesenheit vom Forum. Ich habe schon seit Wochen darauf spekuliert, dass Du Deinen Laser hier auch mal ansetzt. Ü40 Baumhöhe ist die zweite Überraschung für mich. So hoch habe ich sie nicht geschätzt.
ID 17668 (http://mbreg.de/mbr/mbr_de_search.php?q1=id&q=17668&search=Suche)
steht einzeln im Osten der Reihe.
Der Drehwuchs ist schon ungewöhnlich bei dem 41m hohen BM.
Wenige Meter neben dem BM befindet sich der Stumpf der mindestens 120 Jahre alten Douglasie, die vor weniger als 5 Jahren gefällt wurde. Die beiden Riesen sind sich sicherlich gegenseitig ausgewichen. Ich vermute, dass der BM deswegen die elegante Krümmung aufweist.
ID 17665 (http://mbreg.de/mbr/mbr_de_search.php?q1=id&q=17665&search=Suche)
der westliche BM ist mit 40m Höhe nicht der höchste dafür mit 1,48m der dickste der Reihe.
Dieser Baum hat eindeutig vor (ich schätze) 10-20 Jahren seine Spitze eingebüßt. Der Versatz der Spitze ist von der gegenüberliegenden Talseite, die ich im Winterhalbjahr täglich per Bahn befahre, sehr eindeutig zu erkennen. Ich mutmaße mal, dass der Baum ohne diesen Zwischenfall heute an der 50m-Marke kratzen könnte. Der angegebene BHD wäre bei exakter Pflanzpunktmessung (ich habe damals in 1.3m von der Hangoberseite gemessen) größer. Der Ansatz dieses Baums ist schon gewaltig.
Nach Deinen Messergebnissen und einigen Detail-Beobachtungen, die ich später nochmals ausführen will (jetzt gerade bin ich zu müde), bin ich mir nun sicher, dass es sich um Wilhelma-Saat Bäume handelt. Die von Lutz in Erfahrung gebrachte handschriftliche Notiz des Forstamts die ein "Pflanzdatum um 1900" angibt, stelle ich in Frage. Die Kerle sind sicher älter.
Gruss
Andi
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Hallo Klaus und Andi,
das sind tatsächlich Pracht-BMs. Ich hab mir gerade die Luftbilder angesehen. Der dickste BM scheint sehr stark zu blühen (andere Farbe als die anderen).
Da könnte es sich lohnen, die Augen nach Zapfen offen zu halten... ;)
Ob nun 186x oder 189x finde ich gar nicht so wichtig, ich komme aber auch nicht aus der Gegend und bin nicht so nah dran an der Wilhelma- Geschichte... :)
Viele Grüße aus'm Westmünsterland und Schöne Ostertage,
Frank
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Hallo Andi,
Da schlägt mir aber das Herz höher ! Wunderbarer Standort. Ich hoffe man wird die alten und jungen Bäume weiter frei-pflegen und in Zukunft vielleicht noch mehr zu einer zusammenhängenden 'Grove' Gruppe entwickeln. Frag doch mal an, ob Du noch ein paar BM dazwischen pflanzen darfst !
668 hat einen Wurzelschaden, sieht aus wie ein typischer Rückeschaden, oder auch durch den Sturz eines gefällten Baumes (der benachbarten Douglasie?) entstanden. Auch wenn der Baum die Wunde wieder überwallen wird, ist das Eindringen von Holz-Pilzen zu erwarten die innendrin dann weiter arbeiten. Der Baum wird dann wahrscheinlich eines (noch fernen) Tages vor seiner Zeit im Sturm umbrechen.
Ich sehe solche Schäden öfters und frage mich, wie man den Waldarbeitern (heutzutage oft ein Subunternehmen) ein Bewußtsein dafür beibringen kann, daß manche Bäume (besonders gut gewachsene Z-Bäume, oder eine seltene Art wie hier) unbedingt geschützt werden müssen. Da die Auswirkung des Schadens sich um 30-50 Jahre verschiebt, ist es ihnen einfach egal.
665 gefällt mir besonders gut. Wird das mal der 'Sherman' des Cake City Grove ?
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Hallo Tuff,
Frag doch mal an, ob Du noch ein paar BM dazwischen pflanzen darfst !
668 hat einen Wurzelschaden, sieht aus wie ein typischer Rückeschaden, oder auch durch den Sturz eines gefällten Baumes (der benachbarten Douglasie?) entstanden. Auch wenn der Baum die Wunde wieder überwallen wird, ist das Eindringen von Holz-Pilzen zu erwarten die innendrin dann weiter arbeiten. Der Baum wird dann wahrscheinlich eines (noch fernen) Tages vor seiner Zeit im Sturm umbrechen.
Dieser Schaden fiel mir ebenfalls auf. Gibt es da nicht eine Möglichkeit, durch Versiegelung einem Folgeschaden vorzubeugen? Es handelt sich bei dem Standort um einen Staatswald. Ich könnte mich ans Forstamt wenden und dies vorschlagen bzw. bei Nichtinteresse des Försters anfragen, ob ich dann zumindest auf eigene Kosten die Schadstelle "zupinseln" darf.
Hallo Frank
Ob nun 186x oder 189x finde ich gar nicht so wichtig, ich komme aber auch nicht aus der Gegend und bin nicht so nah dran an der Wilhelma- Geschichte... :)
Ich verstehe weder diese Bemerkung als Kritik, noch bin ich irgendwie darüber böse. Aber ich will dennoch Stellung dazu beziehen:
Klar, dass dieses Thema nicht jeden hier Aktiven besonders interessiert. Womöglich bin ich seit dem Ausscheiden von Wolfgang(xandru) der Einzige, der die Wilhelma-Geschichte irgendwie weiterverfolgt.
Allerdings hat Lutz (liluz), der Initiator und Gründer dieses Forums viel Zeit und Mühe verwendet, die Geschichte der Wilhelma-Mammuts und ihrer Standorte zu studieren und dokumentieren. Auch bei diesem Standort hat er kurz nach der Entdeckung versucht Näheres in Erfahrung zu bringen. Vor einigen Monaten gab er ein schönes E-Book über die Wilhelma BM's heraus, in dem diese 4 Burschen hier als "Anwärter" eine Erwähnung finden. Deshalb habe ich mir vorgenommen, "dran" zu bleiben.
Ich gehe davon aus, dass die meisten der von uns im Register erfassten Bäume noch viele Jahrzehnte oder gar länger existieren werden und spiele immer ein wenig mit der Fantasie, dass auch unser Register und die auf einzelne Standorte bezogenen Threads noch lange gepflegt werden und noch in Jahrzehnten irgendwie abrufbar sind. Diese Baumart wird immer wieder neue Liebhaber finden, und vielleicht interessieren sich in 10, 20 oder gar 50 Jahren immer mal wieder neue Mammutbaum-Freunde für die Wilhelma-Geschichte, finden die Daten, Fotos und Meinungen, die wir hier zusammengetragen haben und "pilgern" zu den Standorten. Wenn ich hier Bäume melde und meine Gedanken dazu poste, geht es mir nicht nur darum, was die derzeit hier Tätigen davon halten, sondern ich stelle mir vor, dass die Fotos und Geschichten auch bei kommenden Mitgliedern oder Mitlesern Interesse finden.
Ich denke gern in größeren Zeiträumen, deswegen bin ich immer auch an historischen Gegebenheiten interessiert und vermutlich fasziniert mich auch deswegen dies Baumart, die einerseits ein lebendes Fossil darstellt, andererseits ein enormes Alter erreichen kann.
Gruss
Andi
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Hallo Micha,
ich weiß nicht ob es dir bekannt ist, aber es gibt Wege wie man dem Baum in einem solchen Fall helfen kann. Das muss aber möglichst sofort und nicht erst Tage/Wochen später passieren. Dafür befeuchtet man die Wunde und schützt sie mit einer lichtundurchlässigen Folie (z.B. auch Teichfolie) vor Umwelteinflüssen und Austrocknen. Bei Bäumen mit grober Borke (wie Mammutbäumen) kann man die Folie auch um den Baum wickeln. So ist es dem Baum besser möglich einen Flächenkallus zu bilden und ein pilzfreies Leben ist eher gesichert. Das funktioniert auch bei Vandalismus oder Anfahrschäden an Straßenbäumen.
Wer sich dafür interessiert, kann ja mal google (o.Ä.) anschmeißen. ;)
Gruß
Tom
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Hallo Andi,
vielleicht habe ich mich auch nicht ganz richtig ausgedrückt bzw. es hat nicht genau das wiedergegeben, was ich eigentlich meinte.
Ich finde die Geschichte der Wilhelmasaat auch faszinierend und würde sehr begrüßen, wenn mehr und mehr Fragezeichen verschwänden. Daher bin ich auch froh um jeden MB-Fan, der sich dieser Geschichte annimmt und selbst aktiv wird.
Mein Kommentar hingegen bezog sich nur auf diese speziellen Bäume dort selbst. Die sind toll. Ganz egal ob sie aus der ersten Saat, einer Nachpflanzung nach dem schlimmen Winter in 187x oder einer Pflanzung auf eigene Faust eines hiesigen Försters stammen.
Am liebsten würde ich zu jedem BM die genaue Geschichte kennen, würde mit jedem einzelnen Baumeigentümer sprechen. Denn es ist immer hochinteressant und es kann nur gut für diese Bäume sein, wenn sie bekannt sind und geschätzt werden. Leider schafft man das realistisch gesehen aber nur für einen verschwindend geringen Anteil der Bäume. Ich probiere es trotzdem so gut es geht... :)
Und dass hier im Forum kein Interesse mehr an der Wilhelmasaat vorhanden ist, dass kann ich mir kaum vorstellen. Wenn nun jeder bei seinen Berichten auch noch im Hinterkopf hat, dass man Zeitdokumente für die Zukunft schafft, dann stehen die Chancen noch besser für den weiteren Bestand dieses Forums und des MB-Registers.
Schon auf den aktuellen Stand kann die gesamte Community inkl. Lutz, Wolfgang und allen anderen sehr stolz sein. Bis zur 20.000sten Meldung ist's nicht mehr weit... 8) :o 8)
Mit-stolze Grüße aus'm WML,
Frank
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Andi, die Stammverletzung ist nicht frisch. Sie könnte schon 2 oder 3 Jahre alt sein, oder gar älter (so genau kann man das am Foto nicht sehen). Die Pilzsporen sind längst drauf und drin, vor allem Im Bodenbereich und unter der Erde.
Was Du machen kannst: Den Boden von der ganzen Wunde entfernen (egal wie tief runter sie geht), damit das Holz trocknen kann und keine weiteren Bodenbakterien und -pilze eindringen.
Falls die Wunde verdreckt ist, erstmal gründlich abwaschen (Bürste).
Wenn das Holz bereits vermorscht ist, dann großzügig ausschneiden.
Dann erst die Ränder glatt ausschneiden (Teppichmesser o.ä., scharf). Vor allem den unteren Rand so ausschneiden, daß Wasser sauber abfliessen kann.
Dann die Wundränder desinfizieren: Dazu ist alles recht was sie nicht verätzt (also zB. Jod oder medzinisches Sagrotan in Verdünnung). Das helle Holz innen ebenfalls behandeln und danach zusätzlich noch mit Holzschutzmittel imprägnieren. Ich habe so eine offene Holzfläche, an einer Metasequoia, auch schon (in Ermangelung eines besseren) mal ein paar Jahre lang mit Diesel und Altöl angepinselt. Nachdem die Wundränder verheilt (geschlossen) sind, kann man diese auch mit behandeln. Wichtig ist, daß dieser Schutz mit einwächst, also nachhaltig wirkt. Also die Behandlung soviele Jahre wiederholen bis kein Wasser mehr eindringt.
Ich habe an besagte Meta übrigens einen Efeu gepflanzt damit die Wunde trockengelegt und zugleich vor UV-Strahlung geschützt wird. Das hat funktioniert. Ein konstruktiver Regenschutz wäre auch möglich ist aber hässlich.
Alternativ kann man ein natürliches Baumbild schaffen wie in der Sierra, indem man die Wunde gründlich ausbrennt. Dabei wird sie natürlich größer. Das Ziel ist dabei nicht ein möglichst saberer Verschluß, sondern ein Riese mit relativ kleiner, statisch unbedenklicher Feuerhöhle. Das Ausbrennen sollte dann aber auch alle 10 -1 5 Jahre wiederholt werden, sonst hätte es der anderen Methode gegenüber keinen Vorteil.
Hierfür brauchst Du auf jeden Fall eine Genehmigung. Davon wird das Forstamt aber sicher nicht begeistert sein, Feuer, selbst das kleinste Flämmchen, ist für Förster und Waldbauern ein rotes Tuch, weil sie nicht über die Kapazitäten und auch nicht über die Erfahrung verfügen, es sicher zu kontrollieren.
Die reine Wundpflege wie zuerst beschrieben hingegen ist unbedenklich. Das sollte dem Förster eigentlich recht sein. Es ist ein Grenzfall, wo Nachfragen entweder willkommen ist, oder aber einen Stein ins Rollen bringt, indem die Anfrage immer weiter nach oben gereicht wird bis zum Landespräsidenten.
ps. Das alles sind unter deutschen Baumpflegern keine bekannten Methoden, weil diese zumeist keine Ahnung von Mikroorganismen haben und bei weitem nicht diesen Aufwand betreiben. Außerdem profitieren sie von Folgeaufträgen, wenn ihre Behandlung nicht funktioniert, die Motivation vorurteilslos und streng analytisch darüber nachzudenken hält sich daher in Grenzen.
Wenn Förster bzw. Ansprechpartner beim FA nicht verstehen was Du vorhast, kann ich versuchen es ihnen telefonisch oder in einer Email zu erklären.