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Mammutbäume (öffentlicher Bereich) => Wissenswertes & News => Thema gestartet von: TaunusBonsai am 17-Dezember-2013, 15:01
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Moin Gemeinde!
Der/die ein oder andere hat vielleicht schon von dem Grove gehört, dessen genauer Standort nicht offiziell bekannt ist, in dem aber die größten Küstenmammutbäume dieses Planeten stehen sollen, dem Grove of Titans („GoT“).
Ich hatte davon bereits in dem Buch „Die Roten Riesen“ (http://mbreg.de/forum/index.php?topic=3375.0) gelesen. Richard Preston hat Steve Silletts und Michael Taylors Entdeckung am 11. Mai 1998 in dem Kapitel „Das verlorene Tal“ sowie den Weg zu den Bäumen recht anschaulich, aber auch für Nachsuchwillige leicht abschreckend (...), beschrieben.
Unser Farmvogt Mick hatte mir schon für die 2011er Reise den Tipp gegeben, im Jedediah Smith Redwoods State Park nach dem Lost Monarch zu suchen und auch einen ungefähren Standort benannt.
Ich hatte damals die Suche jedoch nicht gestartet. Es schien mir zu wenig lohnenswert, mehrere Kilometer im Wald an irgendwelchen Flussläufen herumzusuchen und dann vielleicht auch gar nichts zu finden (man findet vor Ort nämlich Hunderte von Giganten, doch welcher ist dann tatsächlich der Lost Monarch, wenn kein Schild dran ist … ???).
Im Vorfeld der 2013er Reise hatte ich mich dann wieder intensiver mit der Thematik beschäftigt.
Es gibt ein paar Webseiten, auf denen man sich über den GoT informieren kann.
Auch mit Bildern der dortigen bekanntesten und mit Namen bezeichneten Bäume.
http://groveoftitans.com/ (http://groveoftitans.com/)
http://www.mdvaden.com/grove_of_titans.shtml (http://www.mdvaden.com/grove_of_titans.shtml)
Es gibt jedoch unter all den Autoren ein stillschweigendes Abkommen, dass der tatsächliche Standort nicht öffentlich gemacht werden soll. Dies soll ein übermäßiges Aufsuchen des GoT durch Touristen verhindern, die sonst die Natur an den Bäumen beschädigen oder gar zerstören würden.
Ein weiterer Grund wurde mir von einem Ranger im InfoCenter des Prairie Creek Redwoods State Parks genannt. Es soll Holzfäller geben, die sich einen Namen machen wollen oder einfach nur gegen das Schützen von alten Redwoodbeständen sind. Um diesen Protest zu verdeutlichen, sägen sie solche geschützte Giganten an einer Stelle heftig an (so zumindest nach des Rangers Schilderung).
Das Argument des Schutzes dieses einmaligen Bestandes kann ich auf jeden Fall nachvollziehen und so werde ich auch nicht den genauen Standort hier in diesem Thread bekanntgeben.
Im Einzelfall und bei entsprechendem Vertrauen teile ich näheres gerne per PM mit.
Ich selbst hatte mir sogar (erfolglos) die Mühe gemacht, die historischen Daten von Wikipedia-Beiträgen anzuschauen, um dort eventuell ehemals vorhandene Geokoordinaten zu finden …
Letztendlich gelang es mir aber in Kombination aller zugänglichen Infos, das ungefähre Zielgebiet im Jedediah Smith Redwood State Park festzulegen.
Was folgte, war eine längere Wanderung am 15. September 2013, die an der Howland Hill Road startete und dann von einem Trail in nördlicher Richtung abzweigte. Da mir der genaue Abzweig nicht bekannt war, hatte ich einige anhand von Schuhspuren erkennbare Pfade ausprobiert, die teilweise im Nichts endeten, da vor mir wahrscheinlich auch weitere Suchende nur bis dorthin gekommen waren.
So am vierten oder fünften erkennbaren Einstieg in den Wald hatte ich dann Erfolg. In strömendem Regen und ergänzend befeuchtet von der Begleitvegetation (mannshohe Farne…) ging es in den Wald hinein. Der Pfad löste sich dann zwar auch mehr oder weniger auf, doch an der monumentalen Größe einiger der Giganten (Titanen…) vor Ort konnte ich erkennen, dass ich den heiligen Gral der Küstenmammutbaum-Sequoianoiker gefunden haben musste.
Ich muss dabei gestehen, dass ich tatsächlich nicht komplett sicher war, dass dies tatsächlich der GoT ist. Dies liegt auch daran, dass der KM-Bestand an der Howland Hill Road kompletter Altbestand ist. Damit will ich ausdrücken, dass auch die anderen Bäume erhebliche Ausmaße haben und sich gar nicht so arg von den Titanen in diesem Grove unterscheiden.
Letztlich sicher war ich mir dann erst abends, als ich die ersten eigenen Aufnahmen mit Bildern aus’m Netz abglich. Der erste sicher identifizierte Titan war der El Viejo del Norte.
Weitere Identifizierungen sind jetzt erst kürzlich erfolgt. Unser Farmvogt war dabei sehr behilflich und hat sicher den größten KM der Welt, den Lost Monarch Tree sowie den „Chesty Puller Tree" erkannt (der auch unter der Bezeichnung "Fused Titans" firmiert).
Zu den folgenden Aufnahmen muss ich anmerken, dass meine Fotokamera durch den Regen anfing zu streiken und die automatischen Objektivverschlussklappen manchmal nicht komplett öffneten und deshalb an den Rändern Schatten auftauchen können.
Wer weitere benamte Bäume auf den Aufnahmen erkennt, kann dies hier gerne mitteilen. Beispielsweise könnten die Screaming Titans auch dabei sein …
Insgesamt war dies trotz der widrigen Wetterumstände (oder vielleicht auch gerade deswegen?) einer der g**lst*n Tage in meiner Mammutbaumlaufbahn. Ein tolles Gefühl, einer der wenigen Menschen zu sein, die diesen „verschwiegenen“ Ort besuchen durften.
Die ersten Pläne zu einer Wiederholung in 2015 reifen bereits …
Reifender Gruß aus’m Taunus vom Ralf
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Bilders vom Lost Monarch
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...
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und das noch
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El Viejo del Norte (nein, nicht der Jochen ... ;) :D ;D )
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der "Chesty Puller" oder auch "Fused Titan"
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und noch ein paar nicht namentlich zugeordnete Bäumschen ...
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...
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und die zwei noch, das war's dann erst mal
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Richtig tolle Bilder, Ralf.
Könntest du eventuell noch mal die Maße hier hineinschreiben?
Der Hyperion-Baum steht da aber nicht, oder?
Grüße
Walter
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Lieber Walter,
Der Ralf hat die Bäume nicht alle vermessen.
(Ralf wo sind denn die Photos von oben aus der Krone ?)
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Hallo zusammen,
Walter, die Maße müsste ich jetzt auch von anderen Seiten zusammenkopieren. Hab ich im Moment leider keine Zeit für, vielleicht später...
Tuff-Micha, gerade, als ich die Krone erreicht hatte, fiel der Akku von der Cam aus. Die Drohne hatte ich leider nicht dabei. ;) :D ;D
Hyperion steht nicht dort (man weiß es nicht genau...).
Muss jetzt in der Telko weitertelefonieren ... :-X
teflonischer Gruß aus'm Taunus vom Ralf
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Hallo,
zwecks der Maße mancher Bäume dort würde ich eher hierhin (http://www.mdvaden.com/redwood_dimensions.shtml)verweisen.
Mehr wie DBH, Höhe und Volumen braucht wohl niemand und auch die höchsten Bäume sind dort alle aufgeführt, auch mit Durchmesser.
Danke für die Bilder Ralf, das nächste Mal bei schönem Wetter? ;)
Gruß
Tom
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Hyperion steht nicht dort (man weiß es nicht genau...).
Ja, JETZT nicht mehr ;)
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Moin Tom,
danke für den ergänzenden Link. Eine Maßtabelle für den GoT wäre mal was für einen Wiki-Artikel. Mal schauen, vielleicht komme ich "zwischen den Jahren" dazu. Dort könnte ich die Bilders auch in einer höheren Auflösung einstellen.
Das mit dem Wetter hatte schon was für sich, es war dadurch irgendwie abenteuerlicher, wilder ... *har, har* 8)
Trotzdem hoffe ich beim näxten Mal auf Sonnenschein und eventuell Mitreisende, auch um die Größenrelationen besser rüberzubringen, da die Fotos die Wucht dieser Titanen leider nicht wiedergeben können.
Wer also so etwa im Mai 2015 Lust auf einen kleinen Hike im Grove of Titans hat ...
relativer Gruß aus'm Taunus vom Ralf
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Mann, da wäre ich gerne dabei. Sowas muss man einfach in Echt gesehen haben. :o :o
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Moin,Ralf !
Wow :o ! Was für geniale Bilder :) ! Ein echter Coup sind natürlich die Foddos vom "Lost Monarch"- goil !
California dreamin´! Michael
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Mensch Ralf, jetzt wird mir langsam klar was für eine Leistung das von Dir war. Ich finde online fast nichts über den GoT, nicht mal gute (und genau dem GoT zugeordnete) Fotos.
Da sind Deine Bilder vielleicht das Beste was momentan zu haben ist.
Übrigens dass der genaue Standort nicht zu leicht zu ermitteln sein soll, finde ich sehr richtig. Ich finde als Mammutbaumcommunity müssen wir uns darüber Gedanken machen wie wir besonders empfindliche Standorte oder Bäume vor Beschädigungen schützen können, die allein aus zu großzügiger Berichterstattung erwachsen können.
(Nach Details kann man Ralf ja zB. telefonisch fragen.)
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Welche benannten Bäume sollen denn im GoT überhaupt vorkommen ?
Laut D.M. Vaden gibt es dort mindestens 10 außerordentliche Bäume.
Ralfs Liste beinhaltet anscheinend soweit:
Del Norte Titan
El Viejo del Norte
Lost Monarch
Chesty Puller / Fused Titans
Aus anderen Quellen:
Screaming Titans (http://groveoftitans.com/photos/screaming-titans)
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Hallo Michael,
Ich finde online fast nichts über den GoT, nicht mal gute (und genau dem GoT zugeordnete) Fotos.
Ich weiß nicht, wie du suchst. Also ich finde die Bilder mit Koordinaten in wenigen Sekunden. Immerhin fährt und spaziert die StreetView in unmittelbarer Nähe.
Detektivische Grüße,
Wolfgang
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Ah, sorry, das muss ich mal erklären: Ich boykottiere Google :) aus Gründen der 'Informationsdominanz'. Weil ich als Programmierer ziemlich gut verstehe, wie sie es anstellen, über fast jede (nicht-google) Webseite Informationen über den Nutzer zu sammeln und daraus jederzeit ein Profil erstellen können; und generell weil ein Monopol auf Information gefährlich ist. Daher vermeide ich erstens jeden Kontakt mit Google´, und blockiere den Code der in fast alle Webseiten eingebaut ist aktiv; und unterstütze zweitens die Alternativen einfach indem ich sie nutze.
Miitlerweile übermitteln auch Firefox und Safari Informationen direkt an Google (etwa über das 'vor gefährlichen Webseiten warnen' feature), beim IE weiß ich es nicht. Das habe ich dann auch noch herausgeschraubt. Einen modernen Desktop zu Entgoogeln ist gar nicht einfach. Aber ich kann mir mit tools den http traffic im Detail anschauen dann sehe ich wer welche Anfragen macht.
Ein Leben ohne Google und ohne Youtube, unvorstellbar ! (Ö)
Aber normalerweise ist es auch ohne Google möglich, zu einem Thema gute Bilder zu finden.
Wolfgang, falls Du über das Genannte hinaus ein paar gute Fotosites gefunden hast, kannst Du ja mal die Links posten.
Im Übrigen hoffe ich daß es keine GoT Bilder als Google maps placemarks oder picasa Geolocation gibt. Wenn, dann sollte man die Urheber eigentlich mal anschreiben (Kommentar posten) ob sie die nicht wieder rausnehmen können.
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Hallo Michael,
Im Übrigen hoffe ich daß es keine GoT Bilder als Google maps placemarks oder picasa Geolocation gibt. Wenn, dann sollte man die Urheber eigentlich mal anschreiben (Kommentar posten) ob sie die nicht wieder rausnehmen können.
In der Tat sind viele Bilder lokalisiert; teils erscheinen sie direkt in Google Maps, teils erscheinen die Koordinaten bei den Bild-Eigenschaften.
Freilich werde ich mich bei keiner dieser Communities anmelden, um einen Kommentar zu posten. Im Übrigen herrscht in weiten Teilen der Welt noch Informationsfreiheit; es genügt ja bereits die Lächerlichkeit, dass es hierzulande kaum eine StreetView gibt, weil die deutschen Spießer jeden Gartenzwerg verpixeln lassen…
Du wirst sehen, dass ich die Koordinaten hier nicht poste. Aber das muss jeder für sich entscheiden; es kann jedenfalls nicht unsere Aufgabe sein, andere zu bevormunden.
Freiheitliche Grüße,
Wolfgang
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Habe mir jetzt mal einen DuRöhre-Film namens 'Grove_of_the_Titans' runtergeladen. Weiß gar nicht mehr woher der Link kam. Da trampelt so ein Junge herum und und der Kameramann stolpert hinterher, immer schön mit Blick auf den Monitor... beide sind sichtlich beeindruckt von ihren eigenen Worten (largest biomass, on earth, on the whole planet, in my life...).
Für mich ist beeindruckend wie ungeschickt die sich bewegen. Man sieht es nicht so deutlich aber man kann es hören, und man erkennt ja auch wie wenig sie sich doch auf den Boden konzentrieren.
Es scheint daß zumindest der Sprecher schon öfter dort war, er kennt sich aus, aber das macht es auch nicht besser.
Ich meine, sie sprechen hier über die Einzigartikgeit des Ortes und zertrampeln dabei vor laufender Kamera oberflächennahe Wurzeln, Pilze, junge Farne, und kleine Tiere, oder einfach gesagt den lebendigen Boden.
Mir ist klar daß man ohne Schäden dort nicht durchkommt, aber wenn man sich überlegt welch ein 'Run' auf diesen Grove stattfinden wird nachdem man solche Filme auf youtube hochgeladen hat, sollte man doch mindestens versuchen ein extrem gutes Beispiel zu geben. Ich meine das wörtlich: Extrem. Die einfachste und zugleich wirkungsvollste Maßnahme ist barfuß gehen, dann ist vorsichtiges Bewegen gar nicht mehr zu vermeiden.
Das Ärgerlichste dabei ist daß die Aufnahmen nicht mal gut sind. Sondern hastig, verwackelt, und schlecht belichtet. War es das wert ?? Wohl nur für das Ego. Sogar die Kommentare sind langweilig. Gut daß man den Ton ausmachen kann.
Wenn es sich schon nicht vermeiden lässt, und schlechte Aufnahmen andere erst recht anregen, alles persönlich anzuschauen, dann sollte zuerst mal ein professioneller Filmer, mit entsprechendem Equipment dort sehr vorsichtig sehr schöne Aufnahmen machen, ohne Gelaber, inklusive Demonstration wie man sich extrem vorsichtig bewegt; und diese dann hochladen so daß sie jeder kostenfrei ansehen kann. Dann müssen nicht noch dutzende andere Grünohren herumstolpern um immer wieder dasselbe zu filmen.
Ich bin nicht gegen vereinzelte Besucher (ich wäre selber gerne einer) aber mindestens muss man sich doch wohl respektvoll verhalten und vorsichtig bewegen, und wenn man filmt, wissen daß man hier ein Vorbild für wer weiß wieviele Nachfolger erschafft.
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Volle Zustimmung, Tuff... :)
Ich hatte auch vor Jahren etwas recherchiert und es schien mir, dass der Ort wirklich besser vor der großen Öfentlichkeit behütet gehört.
Interessant fand ich, dass einige Einheimische den Grove schon lange kannten und Trampelpfade von Straße und Trail dorthin führten. Es waren dort halt schöne große Bäume, aber man hatte keine Ahnung, dass sie so besonders sind... ;)
Titanische Grüße,
Frank
P.S.: Ralf, ich würde liebend gerne das Größenvergleichsmodell spielen bei deinem nächsten Trip. Vielleicht gewinne ich ja bis dahin im Lotto... :-\ Und meine Barfusslauferfahrung muss ich bis dahin auch noch ausweiten... ;D
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Hallo,Tuff !
Sehr gut geschrieben ! Entspricht ganz meiner Meinung.Es müßten nur die betreffenden Leute zu lesen bekommen,und vor Allem,das dann auch beherzigen.
LG Michael
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Moin zusammen,
das mit den Trampelpfaden hält sich tatsächlich in Grenzen. Ich musste ganz schön suchen, bis ich den "richtigen Pfad" :o gefunden hatte (wie ich oben schon schrob).
Im Grove selbst sind keine Pfade und es lässt sich gar nicht vermeiden, sich seinen Weg durch die Begleitvegetation zu suchen. Damit will ich rücksichtslose Idioten nicht in Schutz nehmen, denn das kann man auch behutsam machen (war bei mir automatisch so, weil ich so wenig wie möglich Kontakt mit den klatschnassen Farnen erreichen wollte ...).
Bei Guhgl Örs waren eine Zeit lang mal zwei der Giganten direkt am tatsächlichen Standort mit Bildmarken hinterlegt, diese sind zwischenzeitlich wieder verschwunden (glücklicherweise). Wobei ich damals (vor dem Besuch des GoT) stark gezweifelt hatte denn dies hätte durchaus eine Finte von Baumschützern gewesen sein könnte ...
@Frank: Sind denn deine Füße so groß, dass sie zum Größenvergleich geeignet sind? ;D ;D ;D
Bei 'nem Lottogewinn habe ich schon ein paar Leute aus'm Forum auf der Liste, nehme dich gerne noch mit hinzu :)
tippender Gruß aus'm Taunus vom Ralf
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Hallo Tuff,
... dann sollte zuerst mal ein professioneller Filmer, mit entsprechendem Equipment dort sehr vorsichtig sehr schöne Aufnahmen machen, ohne Gelaber, inklusive Demonstration wie man sich extrem vorsichtig bewegt; und diese dann hochladen
gute Idee! Dann setze ich die Engels (Farm-Filmer) mit auf die Lotto-Liste ... ;) :D ;D
gruppenreisenplanender Gruß aus'm Taunus vom Ralf
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aber nicht daß das jetzt zu einer horde nackter höhlis mit speeren und greenpeace bemalung ausartet