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Mammutbäume (öffentlicher Bereich) => Wissenswertes & News => Experten- und Fachbeiträge => Thema gestartet von: Tuff am 14-September-2013, 00:58

Titel: Die Entwicklung der Wurzel des Bergmammutbaumes
Beitrag von: Tuff am 14-September-2013, 00:58
Wie die BM Wurzel eigentlich 'natürlicherweise' aussieht, ist gar nicht so einfach zu sagen. Die Lehrmeinung, daß die mächtige Wurzel eines Altbaumes in der Sierra zwar 3 m tief geht, aber die  Starkwurzeln eher nur im ersten Meter ausbildet, sagt nicht so viel wie man meinen könnte.

Einerseits geht in der Tiefe nun mal der Sauerstoff aus, und für die Ausbildung einer tiefen Pfahlwurzel muss es schon ein in der Tiefe sehr gut belüfteter Boden sein. Hoch anstehendes Grundwasser erfüllt diese Bedingung zum Beispiel nicht (außer es wäre besonders sauerstoffhaltig).

Andererseits ist die Möglichkeit, in die Tiefe zu wurzeln, gerade in den skeletthaltigen (steinigen) und sicher oft auch flachgründigen, zumeist nacheiszeitlichen Böden der Sierra Nevada sehr eingeschränkt.

Vor allem stellt sich aber die Frage, welche Bäume wurden denn überhaupt untersucht ?

Am besten kann man noch die Entwicklung der ersten paar Jahre beobachten, aber schon bei einem 7jährigen Jungbaum frage ich: Wer gräbt hier noch die Wurzel aus ?

In Kaldenkirchen wurden glaube ich mal ein paar (?) Abgrabungen gemacht (?) aber auch hier sah man auf dem Foto, welches mir in Erinnerung blieb, eigentlich nicht ob es eine Pfahlwurzel gab. John Muir ist einer seitlichen Altbaum-Wurzel mit der Schaufel mal auf einige Dutzend Meter Länge gefolgt, aber das sagt eben auch nichts darüber aus. Auch die Wurzelstümpfe umgefallener Altbäume wie 'Fallen Monarch' zeigen (jedenfalls mir) nicht eindeutig wie tief die abgebrochenen zentralen Wurzeln gingen oder wie sie überhaupt aussahen.

Wenn jemand die Wurzel eines gepflanzten Jungbaumes (also i.d.R. außerhalb eines Groves) ausgräbt, kann es sich bei einem flachen Wurzelwerk jederzeit um die Folgen von Mängeln bei Aufzucht und Pflanzverfahren (http://www.lwf.bayern.de/publikationen/daten/wissen/p_33217.pdf) (Crashkurs ab Seite 46) handeln, oder auch um die Folge eines speziellen Standortes.

Auf vermutlich sandigen tiefgründigen Böden am Niederrhein wurden anscheinend 1,80 m tiefe Pfahlwurzeln gefunden (Quelle 1 (http://mbreg.de/forum/index.php?topic=8192.msg96604#msg96604) - ich habe dieses Heft nicht, ob es sich bei einem Standort um Kaldenkirchen handelt ?).
Titel: Re: Die Entwicklung der Wurzel des Bergmammutbaumes
Beitrag von: Tuff am 14-September-2013, 00:58
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Titel: Re: Die Entwicklung der Wurzel des Bergmammutbaumes
Beitrag von: Tuff am 14-September-2013, 02:06
Literatur:

[1] DOHMEN, H.; SPELSBERG, G.; BUTZKE, H., 1984: Wurzelbildung des Mammutbaumes – Sequoiadendron giganteum (LINDL.) BUCH. auf zwei unterschiedlichen Standorten am Niederrhein. Mitt. Dt. Dendrol. Ges. 75, 105–113.

[2 ] KÖSTLER, J. N., E. BRÜCKNER und H. BIEBELRIETHER: Die Wurzeln der Waldbäume. Verlag Paul Parey, 1968.

Titel: Re: Die Entwicklung der Wurzel des Bergmammutbaumes
Beitrag von: Odysseus am 14-September-2013, 10:08
Hi Tuff,

Ein Bruder von mir hat 1991 einen 4-5 m hohen BM ausgegraben. Ich habe ein Bild davon höchstwahrscheinlich schon mal hier reingestellt. - Schätze, im Zusammenhang mit Hallimasch. Darauf kannst du sehen, wie die Wurzeln sind. Aus der Erinnerung: 5-6 Starkwurzeln, radial in die Tiefe ausstrahlend + Feinwurzeln außen herum.
(Kann das Bild momentan nicht hochladen, bin bei meiner Freundin hier in Düsseldorf).

Die Wurzeln gingen - in gutem, tiefen Gartenboden, Parabraunerde (0,5 m) - bis auf den C-Horizont.

Übrigens, das Buch von Biebelriether et al., von dir angegeben, zu den Wurzeln ist nicht schlecht.
Beeindruckend das Bild, wo sie einen ha Wald, Esche,  freigespritzt haben , um die Wurzeln offen zu legen.

Grüße,
Walter
Titel: Re: Die Entwicklung der Wurzel des Bergmammutbaumes
Beitrag von: sequoiaundco am 14-September-2013, 15:21
Liebe Wurzelsucher,

wie der von Tuff zitierte Dohmen et.al. Artikel auch mit guten Fotos von ausgegrabenen Wurzeln zeigt, ist der Typ des Wurzelsystems und die Durchwurzelungstiefe von den standörtlichen, insbes. Wasserversorgungs-Bedingungen abhängig. Der auf der Kaldenkirchener Versuchsfläche ausgegrabene 33Jährige hatte eine ausgeprägte, dicke Pfahlwurzel von 3,20 m Länge ausgebildet, um den tiefliegenden Wasserspeicher des Lösses zu erschließen. In Knechtstetten (26 Jahre) bildete sich in der lehmigen Deckschicht direkt unter der Oberfläche ein mehrstrangiges Starkwurzelsystem, das schon bei 1,40 endete.
Das ganze gilt natürlich nur bei Sämlingspflanzen; bis sich bei Stecklingen eine Pfahlwurzel bildet, kann es viele Jahre dauern. Auch mit standortunüblichen Wassermengen durch Gießen wird die Bildung einer Pfahlwurzel, die langfristiges Überleben sichert, verhindert.

Gruß  chris
Titel: Re: Die Entwicklung der Wurzel des Bergmammutbaumes
Beitrag von: Tuff am 14-September-2013, 16:54
Chris und Walter,

Danke für diese wertvollen Informationen !

Wie die Untersuchungen der LWF Bayern (Link siehe 'Crashkurs' oben) zeigten, gibt es bei vielen Baumarten einen 'Prägungseffekt' in dem Sinne, daß eine einmal unterbundene Pfahlwurzelentwicklung (zum Beispiel durch im Anzuchttopf seitlich abgebogene Wurzeln) über mindestens 10 Jahre lang nicht mehr stattfindet. Das maximale Baumalter welches untersucht wurde war 40 Jahre und auch hier zeigten sich immer noch deutliche Rückstände. Man kann also sagen, daß das Wuchsverhalten nach der Pflanzung und die Wurzelqualität bei der Anzucht entscheidend für die langfristige Entwicklung sind.
"Das wächst sich aus" ist eine Verharmlosung, die nur manchmal zutrifft.

Eventuell besteht aber die Möglichkeit, daß Mammutbäume hier etwas flexibler sind als die untersuchten Laubbaumarten.
Titel: Re: Die Entwicklung der Wurzel des Bergmammutbaumes
Beitrag von: Tuff am 24-September-2013, 02:26
Hallo Walter !

Bei über 1000 Beiträgen, wie soll ich den einen denn finden ? Kannst Du das Foto nicht noch einmal, hier, hochladen ?

Titel: Re: Die Entwicklung der Wurzel des Bergmammutbaumes
Beitrag von: Tuff am 24-September-2013, 02:52
Junge Bäume müssen ihre Wurzeln in die Ferne schicken und ihr Wurzelwerk erst entwickeln. Altbäume hingegen müssen ihr Wurzelwerk ausreichend mit Zucker versorgen, regelmässig 'warten' (vor allem Feinwurzeln erneuern) und nach Schäden, wie Dürre oder Feuer, reparieren.

Auch ein punktuell heißes Feuer (wenn etwa ein Haufen Äste und Stammteile an einem Flecken verbrennen) erhitzt den Boden nicht besonders tief. Das habe ich bei meinen experimentellen Bränden festgestellt. Dennoch werden dünnen Wurzeln vor allem jüngerer Bäume, wenn sie direkt an der Oberfläche streichen, verbrannt oder vertrocknen. Solche Wurzeln wird es in den Groves mit Feuerregime daher nicht geben. Wenn der Boden wassergesättigt ist, dringt die Hitze eines Feuers aber auch in die Tiefe ein. Die Situation dürfte aber eine seltene Ausnahme sein.

In diesem Zusammenhang ist ein Phänomen interessant, welches von John Muir zum ersten mal beschrieben wurde, aber später, und bis heute, von manchen Autoren mißverstanden und kritisiert wird. John Muir stellte sich das Wurzelgeflecht der teilweise recht dichten Altbestände in der Erde vor als meterdicke Matte aus starken und feinen und allerfeinsten Wurzeln. Diese schwammähnliche Masse würde das das Schmelzwasser im Frühjahr in großen Mengen speichern, und im Durchfluß aufhalten, und über den Sommer langsam wieder freisetzen ('release').

Muir ging hierbei von einer typischen, leichten Hanglage aus, in der das Schmelzwasser normalerweise rasch abfließt. Die Verzögerung des Durchflusses bewirkt, daß die Bäche in den Groves noch bis in den Sommer hinein Wasser führen. Der Schwamm-Effekt hat noch einen Aspekt: Das Wurzelgeflecht speichert große Mengen Wasser durch kapillare Adhäsion (also nicht in den Wurzeln selber, sondern in den Zwischenräumen). Dieses Wasser kann im Sommer durch die Saugkraft des Baumes noch genutzt werden.

Mit anderen Worten, ein intensives Wurzelgeflecht kann die Wasserversorgung verbessern, was paradox erscheint, da ein dichter Bestand auch mehr Wasser verbraucht. Muir ging aber von der typischen Situation einer Schneeschmelze, und teilweise heftigen Sommergewittern aus. Man darf das nicht auf ein anderes Klima verallgemeinern.
Titel: Re: Die Entwicklung der Wurzel des Bergmammutbaumes
Beitrag von: Tuff am 24-September-2013, 02:55
Bei Altbäumen mache ich mir auch Gedanken um das Gewicht. Wenn mehr als 1000 Tonnen auf der Grundfläche ruhen, und selbst wenn ein großer Teil des Druckes in die Seitenwurzeln abgeleitet werden kann, sinkt der Baum doch unweigerlich ein. Allerdings steht er in der Sierra normalerweise recht bald auf dem Grundgestein (oder eiszeitlichen Schottern.) Dann werden die Wurzeln direkt unter dem Baum sehr stark belastet. Ich vermute, daß sie durch den Druck deformiert werden und sogar absterben können. Ruht der Altbaum dann schließlich auf einem Sockel aus totem Holz ?
Titel: Re: Die Entwicklung der Wurzel des Bergmammutbaumes
Beitrag von: Odysseus am 24-September-2013, 18:41
Hi Tuff,

ich hab die Bilder gefunden. Scans von Fotos. (Die Gesichter hab ich weggemacht, weil ich nicht weiß etc., ob die abgebildeten Personen das möchten).

Man sieht wohl doch, sehr dicke Starkwurzeln sind nicht da, aber viele feinere Wurzeln.
Ich erinnere mich noch gut an die Ausgrabung und den Abtransport. Wir konnten den Baum gerade so zu viert tragen und auf einen landw. Wagen legen.

Viele Grüße :-)
Walter
Titel: Re: Die Entwicklung der Wurzel des Bergmammutbaumes
Beitrag von: Odysseus am 24-September-2013, 19:02
Noch ein paar Wurzelbilder:

Sempervirens-Bäume: Kalifornien 2007:
Titel: Re: Die Entwicklung der Wurzel des Bergmammutbaumes
Beitrag von: Odysseus am 24-September-2013, 19:05
Und den habe ich im Yosemite Visitor Center aufgenommen. Und du hast ihn erwähnt. Ein großartiger Kerl.

Grüße
Walter
Titel: Re: Die Entwicklung der Wurzel des Bergmammutbaumes
Beitrag von: Tuff am 25-September-2013, 00:59
Walter,

Wow, die gefallene Sequoia hats ja quasi zermatscht ! Man sieht, oder ahnt, aber doch sowas wie eine starke laterale Wurzel (oben im Bild) und dann auch etwas das wie eine Pfahlwurzel aussieht (in der Mitte des Wurzeltellers). Schade daß genau dort schon der Bildrand ist.

So einen Oschi hat Dein Bruder also noch ausgegraben ?? Der war bestimmt noch mehr als 5 m hoch ! - Ist der dann auch angewachsen ?

Ich bin nicht sicher wie aussagekräftig der Vergleich verschiedener Arten ist. Jedenfalls habe ich mal eine über 5 m hohe Metasequoia ausgegraben, die im Winter / Frühling erfroren ist und den Sommer über bis auf ein winziges Büschel Notaustrieb ganz unten am Stamm keinen Mucks mehr machte.

Überraschenderweise hatte die nur eine starke, aber seitlich abgebogene Wurzel (obwohl in sehr tiefgründigem Boden ohne Barrierren) welche ich notgedrungen sehr unsanft abhacken musste und später noch glatt abgesägt habe. Ich habe schon öfters erlebt daß einzelne Pflanzen einer Marge bei uns nicht winterhart sind und mit denen kann ich dann auch nichts anfangen. Dieser hier sollte also bloß noch das Experiment 'Wunderheilung' machen. Es hat übrigens nicht funktioniert, der Notaustrieb ist auch noch eingegangen. So ein Notaustrieb wird oft ganz allein aus den Reserven im Stamm gespeist, eine funktionierende Wurzel zeigt er nicht an.

Die Pflanze war aus einer Baumschule und daher kann es sein daß die Wurzeln in der Anlage bereits verformt wurde. Da sie ohne erkennbaren Grund abbog, sah es für mich wie das Resultat eines 'Ringwurzel-Sämlings' aus, wie er sich im Topf oder in einem engen Pflanzbeet bilden kann. Wenn man genau hinsieht erkennt man (jedenfalls im Originalbild) noch eine Menge anderer, abrupt abknickender Wurzeln, alle in etwa derselben Tiefe. Das könnte dann auch mit ein Grund gewesen sein, warum der Baum abstarb.

Natürlich hätte ich die Wurzel damals bei der Pflanzung sorgfältig aufdröseln können, aber da sie im Ballen geliefert wurde, hatte ich so etwas gar nicht erwartet und den Wurzelballen nur äußerlich ein wenig zurechtgezupft. Das war wohl etwas naiv.

Ansonsten sieht man das übliche Wurzelgewirr, ohne eine besondere Pfahlwurzel. So eine würde man aber bei Metasequoia, die sogar im Überflutungsbereich gut wächst, auch nicht erwarten.
Titel: Re: Die Entwicklung der Wurzel des Bergmammutbaumes
Beitrag von: Michael D. am 25-September-2013, 10:11
Hallo,Michael !

Hier in Rhina hat es auch schon eine Umsetzung eines damals ca.2,50 m hohen BM gegeben :  http://mbreg.de/forum/index.php?topic=3742.msg53875#msg53875 . Wie auch bei Walter konnte ich beim Ausgraben mehrere Starkwurzeln ( 5 - 6 Stück ) feststellen,was ein Glück war,ich denke mal,wenn es nur eine Hauptwurzel gegeben hätte,wäre das Einwachsen vielleicht schwieriger gewesen.
Der Baum hat die Aktion übrigens gut überstanden,den Schaden am Stamm ist er am überwallen.Aufwärts geht es mit den Zuwächsen : 2010 : 10 cm , 2011 : 20 cm ( und Notzapfen ! ) , 2012 : 40 cm , 2013 : 70 cm :). Im Moment habe ich wieder ungute Gefühle.In der Nähe wird eine große Halle gebaut,auf der Wiese,die auf einigen Bildern unterhalb zu sehen ist,ist der Aushub gelagert,teilweise bis zu 10 m hoch :o.Ich hoffe,die Arbeiter machen keinen Scheiß.Die damals festgestellten Astschäden stammen übrigens von Sika-Wild,das sich daran "fegt".

Vor einiger Zeit habe ich mit einem Bekannten 40 BM´s in einer BS ausgegraben.Hier hat sich gezeigt,daß sich das Wurzelbild bei den BM´s sehr unterschiedlich entwickeln kann : Einige hatten eine ausgeprägte Pfahlwurzel,andere wiederum haben mehrere ( 2 - 8 ) Wurzeln ausgebildet.

Außerdem ein interessanter Umzug in Thüringen:
http://www.kirche-behringen.de/mammutbaum/mammutbaum1.htm

Bewurzelte Grüße ! Michael
Titel: Re: Die Entwicklung der Wurzel des Bergmammutbaumes
Beitrag von: Odysseus am 25-September-2013, 19:17
Zitat
So einen Oschi hat Dein Bruder also noch ausgegraben ?? Der war bestimmt noch mehr als 5 m hoch ! - Ist der dann auch angewachsen ?

Ich bin nicht sicher wie aussagekräftig der Vergleich verschiedener Arten ist. Jedenfalls habe ich mal eine über 5 m hohe Metasequoia ausgegraben, die im Winter / Frühling erfroren ist und den Sommer über bis auf ein winziges Büschel Notaustrieb ganz unten am Stamm keinen Mucks mehr machte.

Tja, Tuff,

wie's halt so ist. Der Mammutbaum hat den Erdbeeren außen herum immer mehr das Wasser abgegraben. Da hat meine Mutter gesagt, es reicht jetzt, der Baum muss weg. Ich hab gesagt - schweren Herzens - okay, ich säg ihn ab. Ein Bruder hat gesagt, ich grab ihn aus. - Gut, dann gehört er dir.

Er hat ihn richtig gut ausgegraben und ihn im Januar 1991 im 1990 umgefallenen Wald wieder eingegraben. Das dort aufgeworfene Loch war im Nu mit Wasser vollgelaufen. Da hinein haben wir ihn dann gesetzt. Wir haben meinen Bruder noch damit aufgezogen, dass er so fertig war hinterher.

Das muss ich doch noch erzählen - LOL -: Damit sich nicht blöde Krähen auf den Wipfel setzten und ihn abdrückten, hab ich eine dicke Fichtenstange (oben mit T-Stück) von ca 10m Länge daneben mit einigen dicken Eichenscheiten zur Stabilisierung eingegraben. Die Stange hab ich von einem anderen Waldstück geholt und weil ich gerade keinen Bulldog da hatte, an die Stoßstange meines Käfers gebunden und bin so durchs Dorf gerattert.

Auf dem ersten Bild (2.9.2007) war der Baum 13,48m hoch, BHD 0,57m.
Die letzte Messung war am 18.08.2012: Höhe 16,70m, BHD 0,66m. Ich messe ihn im Herbst noch mal.

Ich hab unten die dürren Äste dran gelassen, damit ich zum Messen besser hochklettern kann.

Auf dem Luftbild vom Mai 1991 sieht man ihn in der Verlängerung der zwei Bäume auf der Wiese am unteren Waldweg sitzen.

Grüße :-)
Walter

Titel: Re: Die Entwicklung der Wurzel des Bergmammutbaumes
Beitrag von: Tuff am 25-September-2013, 23:02
Hallo Michael ! Danke für die tollen Infos !

Hallo,Michael !
Vor einiger Zeit habe ich mit einem Bekannten 40 BM´s in einer BS ausgegraben.Hier hat sich gezeigt,daß sich das Wurzelbild bei den BM´s sehr unterschiedlich entwickeln kann : Einige hatten eine ausgeprägte Pfahlwurzel,andere wiederum haben mehrere ( 2 - 8 ) Wurzeln ausgebildet.

Ich denke bis hier decken sich alle Aussagen: Der BM macht die Wurzeln je nach Untergrund und Wasserverosrgung, mal Pfahl, mal Herz / Senker / Gewurschtel oder wie auch immer. Das demonstriert, daß man absolute Aussagen in der Literatur immer mit Vorsicht genießen muß. Oft wird eine vorgefundene Situation einfach generalisiert.

Zu dem Umzug in Thüringen kann ich nur sagen, ich bin etwas erschüttert  was für Maschinen  (http://www.tree-move.com/index_c.htm) es heutzutage gibt ....

@Walter: Klasse Bilder ! Und gut zu wissen daß auch dieser Umzug funktioniert hat. Das mit den Stummeln mache ich übrigens auch immer so :)

Ich versuche später noch etwas zu einem anderen Umzug zu posten.  -> hier (http://mbreg.de/forum/index.php?topic=8229.msg97032;topicseen#msg97032)
Titel: Re: Die Entwicklung der Wurzel des Bergmammutbaumes
Beitrag von: Odysseus am 28-September-2013, 21:12
Wie ihr auf dem Bild seht: zwei Metas, 4,50m hoch die höhere und ganz unten vielleicht 6-7cm dick. Hab sie heute Nachmittag hier in Mannheim fotografiert.
Sie sind plötzlich im Vorgarten des Hauses einer Kollegin gekeimt und innerhalb von etwa 5 Jahren so hoch gewachsen. Die nächste Meta steht etwa 500 Meter weiter weg, um eine Ecke in einer anderen Straße.

Jetzt sollen die Bäumchen weg.
Unter den Bäumchen ist 30-40 cm Erde, dann kommt ein Öltank oder so was.
Noch vor Weihnachten will ich die Bäumchen ausgraben und dann in mein kleines Waldstück setzen. Bin mal gespannt, wie die Wurzeln aussehen und auch, ob die Wurzeln der Bäumchen zusammengewachsen sind.

Viele Grüße
Walter
Titel: Re: Die Entwicklung der Wurzel des Bergmammutbaumes
Beitrag von: Tom E am 03-Mai-2015, 23:30
Hallo Walter,
was ist denn bei den beiden UMs rausgekommen? Wobei 30-40cm Durchwurzelungsraum natürlich schon wieder "verfälschen" könnten, je nach Wurzelsystem bei diesem Alter.

Bezüglich der Wurzeln möchte ich hier noch die kleine Heidi (http://mbreg.de/forum/index.php/topic,9428.msg112075.html#msg112075) verlinken.
Micha hat schon geschrieben, man darf nicht zwingend verallgemeinern, allerdings ist das auf jeden Fall eine mögliche Art der natürlichen Wurzelbildung. Ob und wie das Wurzelsystem bei unterschiedlichen Bodenbedingungen variiert steht auf einem anderen Blatt geschrieben. Ich würde aber vermuten, dass sich nur die länge der Pfahlwurzel verändert.
Auf dieser Seite (http://www.robinienholz.de/baum/eigen.html) ist (war) das Wurzelsystem der Robinie beschrieben, es deckt sich ziemlich gut mit der Heidi. Ändern müsste man nur, dass die Pfahlwurzel nicht "Rübenartig" ist und sich die Seitenwurzeln von Anfang an entwickeln.

Wie ebenfalls von Micha bereits erwähnt, würde ich die Wurzeln von ausgegrabenen älteren Bäumen nicht zwingend als "natürlich/normal" ansehen. Alle Bäume mit ihren vielen "abstrahlenden" Wurzeln könnten genauso gut zu lange im Topf gewesen sein, was nicht lange sein muss. Ab einer gewissen Pflanzenzahl ist es fast nicht mehr möglich, dass sich die Wurzeln in der Anzucht ungestört entwickeln.

Gruß
Tom
Titel: Re: Die Entwicklung der Wurzel des Bergmammutbaumes
Beitrag von: Udo am 10-Juni-2015, 15:01
Hallo zusammen,

ein Bekannter hat mich angerufen wegen dem Wurzelsystem von Bergmammutbäumen. Er hat zwei Bäume im Garten und die Wurzeln sind oben bündig mit dem Boden. Normal wachsen die Wurzeln doch tief in den Boden? Können die Wurzeln auch die Folie vom einige Meter entfernten Teich beschädigen oder dürfte der Widerstand zu groß sein und sie suchen sich einen anderen Weg?

Vielen Dank für die Antworten.

Liebe Grüße
Udo
Titel: Re: Die Entwicklung der Wurzel des Bergmammutbaumes
Beitrag von: Bakersfield am 10-Juni-2015, 15:45
Hallo Udo,

mit steigendem Alter des Baumes drücken die dicker werdenden Wurzeln sich nach oben. Je lockerer und tiefgründiger der Boden jedoch ist desto weniger stark.

Die intakte Teichfolie können die Wurzeln nicht durchstoßen. Wenn sie jedoch einen Riss oder ein kleines Loch finden, werden sie dort hineinwachsen und den Schaden evtl.  vergrößern. Dass sie weit ins stehende Wasser hineinwachsen, kann man allerdings ausschließen, da sie ja Sauerstoff brauchen. Daher werden sie an dieser Stelle auch nicht dicker werden.

Wirkliche Probleme tauchen nur auf, wenn die Wurzeln nach einer durchstoßenen Engstelle ihre "Reise" fortsetzen und dabei an dieser Station immer dicker werden.
Titel: Re: Die Entwicklung der Wurzel des Bergmammutbaumes
Beitrag von: Tom E am 10-Juni-2015, 18:33
Hallo,
wie schon geschrieben stelle ich mir das ungestörte BM-Wurzelsystem so wie auf der grandiosen Paintzeichnung vor. Schon beim einjährigen Baum hatte ich Wurzeln die knapp unter der Oberfläche parallel zum Boden gewachsen sind. Wie ich an manchem alten BM, z.B. Breitbrunn, sehen durfte, ist das auch nach 100 Jahren und über 10m Distanz zum Baum noch der Fall und wird sich wohl nie ändern. Wenn man eine Wurzeln in 2m Tiefe findet, dann entspringt sie sehr wahrscheinlich auch in dieser Tiefe.

Ich muss aber klarstellen, das ist keineswegs garantiert und entspricht lediglich meiner Vorstellung aufgrund von Einzelbeispielen.  ;)

Gruß
Tom
Titel: Re: Die Entwicklung der Wurzel des Bergmammutbaumes
Beitrag von: Tuff am 10-Juni-2015, 18:53
Tom, diesen stockwerkartigen Aufbau, genau wie Du es gezeichnet hast, habe ich an einem dutzend Sämlinge vergefunden, die in meinen Mörtelkübeln (wegen Sonnenbrand) eingegangen waren. Habe von diesen und anderen auch eine Menge Wurzelfotos im Archiv. Ein paar Beispiele folgen gleich als nächstes.

Frank, ich pflichte Dir 100% bei. Allerdings weiß ich nicht genau wie Teichfolie ausgelegt wird. Werden die Bahnen verschweisst, oder gibt es unverschweisste Überlappungen ? Hier könnten Wurzeln dann nämlich eindringen.

Aber solange es dicht bleibt, was solls ? So eine Folie hät doch sicher auch nicht länger als 15 - 20 Jahre oder ?

Oder muss man Angst haben daß der große Baum den Teich leersäuft :)
Titel: Re: Die Entwicklung der Wurzel des Bergmammutbaumes
Beitrag von: Tuff am 10-Juni-2015, 23:40
Ein paar Beispiele. Fotos aus dem Jahr 2009. Die Knicke im Wurzelverlauf stammen von den damals verwendeten Vulkanbröseln. Die haben ansonsten gut funktioniert, diese Knicks waren der einzige Nachteil (und das Gewicht der Saatkisten).
Titel: Re: Die Entwicklung der Wurzel des Bergmammutbaumes
Beitrag von: Tuff am 10-Juni-2015, 23:41
Stockwerk-Aufbau
Titel: Re: Die Entwicklung der Wurzel des Bergmammutbaumes
Beitrag von: Tuff am 10-Juni-2015, 23:42
Einer von Wolfgangs kleinen BMs (http://mbreg.de/forum/index.php/topic,9482.msg113771.html#msg113771) hat auch eine Wurzel die erstmal einen kleinen Bogen wächst, also den Weg nach unten nicht direkt gefunden hat. Ist das abhängig davon, wie der Samen liegt etc.?

Normalerweise müsste es eine 'Störung' gegeben haben, etwa Pikieren oder Umtopfen.

Ich finde dort das Bild "UM_Wurzel" viel aussagekräftiger. Hier weicht die Wurzel klar der Jiffy-Grenze aus (oder wars ein kleiner Anzucht-Topf?).
Titel: Re: Die Entwicklung der Wurzel des Bergmammutbaumes
Beitrag von: Bakersfield am 11-Juni-2015, 13:05
Hallo Tom,

ich zitiere mal einen Teil deines Beitrages aus dem Thread über deine 5 Bergmammuts (http://mbreg.de/forum/index.php/topic,9288.msg113834.html#msg113834) und antworte auf die allgemeine Wurzelfrage passenderweise hier.

...
Interessant sind die Wurzeln dieses kleinen Baumes. Meine einzige Erklärung dafür wäre, dass er in einem äußerst flachen Gefäß gekeimt und angewachsen ist, denn er hat keine Wurzeln nach unten, da sie alle auf eine Seite wachsen. Sehr merkwürdig. Die restliche Entwicklung war typisch Topf, wie hätte es auch sonst sein sollen.
...

Für die einseitige Entwicklung der Wurzeln gibt es wie so oft beim BM - für mich - nur einen Grund. Das Licht.

Meine BMs keimen in Minigewächshäusern auf der Fensterbank, da ich leider kein Gewächshaus im Garten stehen habe. Daher bekommen sie auch nur einseitig Licht und biegen sich sofort in diese Richtung. Und die Wurzeln machen es genauso. Besonders wenn sie den Boden erreicht haben.

Das setzt sich nachher im Topf (und im Freistand bei voller Sonne) in der Form fort, dass sich an der Süd und Süd-Westseite des Topfbodens die meisten Wurzeln stauen.

Manchmal mag auch ein stärkerer Knick der Hauptwurzel bereits in den ersten Tagen nach Keimung entstehen und sich sehr sehr lange halten. Woran es genau liegt (Position des Samens, Hindernisse bei Keimung, etc.) kann ich auch nicht genau sagen.

Viele Grüße,
Frank
Titel: Re: Die Entwicklung der Wurzel des Bergmammutbaumes
Beitrag von: Udo am 11-Juni-2015, 14:20
Hallo zusammen,

vielen Dank für die schnellen und wertvollen Antworten. Man lernt immer wieder etwas dazu. Meine Vermutung ist auch, dass die Teichfolie eher durch die UV-Strahlung der Sonne porös wird als eine Schädigung durch die weichen Wurzeln der Bäume.

Beste Grüße
Udo
Titel: Re: Die Entwicklung der Wurzel des Bergmammutbaumes
Beitrag von: Tuff am 11-Juni-2015, 15:26
Man sieht wohl doch, sehr dicke Starkwurzeln sind nicht da, aber viele feinere Wurzeln.

Hallo Walter,

Is das von mir auf Deinem Bild Eingekreiste keine abgesägte sehr starke Wurzel, welche eine Pfahlwurzel gewesen sein könnte ? Oder ist das nur ein Foto-Effekt ?
Titel: Re: Die Entwicklung der Wurzel des Bergmammutbaumes
Beitrag von: Tuff am 11-Juni-2015, 15:57
Bezüglich der Wurzelentwicklung sollte man folgendes klären:

(1) Soll man bei Sämlingen in den ersten Jahren überhaupt von einem Wurzeltyp (Pfahlwurzel, Senkerwurzel ...) sprechen ? Die initialen Wurzeln können sich auch später noch umbilden, etwa kann sich dann doch noch eine Pfahlwurzel bilden.

Eine von Anfang an und über die ersten paar Jahre deutlich erkennbare zentrale Wurzel würde ich zwar als Hinweis auf ein Pfahlwurzelsystem sehen. Aber es ist auch hier denkbar, daß der Sämling nach Erschließung des Bodens in der (vieleicht nur geringen) Tiefe auf ungünstige Bedingungen trifft und dann sein 'System wechselt'. Wenn der Baum aber nachweislich nur aufgrund schwieriger Bodenverhältnisse (Stauwasser, Grundgestein) von der Pfahlwurzel abweicht, kann man deswegen seinen 'natürlichen Typ' nicht anders benennen.

Im Grunde müsste man einen tiefgründigen gut belüfteten Boden zum Maßstab nehmen, und nur hier die Systeme vergleichen.

(2) Was ist der 'natürliche Typ' wenn der Baum in der natürlichen Umgebung (etwa der BM in der Sierra Nevada) auf mäßig tiefen bis flachgründigen Böden wächst, auf lockeren tiefgründigen Böden über Grundwasser aber ein Pfahlwurzelsystem macht ?

Es gilt als gesichert, daß der BM viele Millionen Jahre lang in einer anderen Umwelt wuchs, als heute.

Die Sierra existierte lange Zeit nur als flache Hügelkette entlang der noch sehr viel näheren Küste (sie war sozusagen was heute die Coast Ranges sind), regenreiche Westwinde wurden also noch nicht nach Osten hin abgeblockt, und das heutige Nevada war ein grünes Paradies aus Canyons, und im Süden sogar Lagunen. Das nördlich gelegene Colorado Plateau war in den höheren Zonen ein extrem artenreiches 'cloud island', also mit Nebelwäldern. Das dort regenreiche milde Klima, generell ohne tiefe Winter,  sicherte viele Millionen Jahre lang eine stetige Wasserversorgung.

Die Bergmammutbaum-Groves der Sierra Nevada wurden zusammen mit dem Gebirge emporgehoben, und haben ihre heutigen Areale dann als Folge der Eiszeiten 'zugewiesen' bekommen. Populationen im Osten (ob nun südlich oder nördlich) starben im zunehmend trockeneren Klima aus.

Heute liefert der Schnee die stetige Bewässerung, und der Winter schützt Keimlinge. Viele gehen erst im Herbst auf, wenn die Sommertrockenheit vorbei ist, und sind dann im Frühling noch lange in schmelzenden Schnee eingepackt, und so sicher vor dem Vertrocknen in der Frühlingssonne.
So ersetzt der Winter ein ursprünglich ganzjährig feuchtes mildes Klima.

Vielleicht ist das der Grund, warum der BM so 'flexibel' oder opportunistisch erscheint: Weil er im Prozess der Anpassung an neue Lebensräume ist, aber genetisch noch viele ursprüngliche Merkmale mitbringt.
Titel: Re: Die Entwicklung der Wurzel des Bergmammutbaumes
Beitrag von: Tuff am 11-Juni-2015, 16:21
Daher bekommen sie auch nur einseitig Licht und biegen sich sofort in diese Richtung. Und die Wurzeln machen es genauso. Besonders wenn sie den Boden erreicht haben.

Frank,

Dafür gibt es mindestens zwei mögliche Erklärungen.

(1) Die Wurzeln gehen in die Richtung der grösseren Wärme. Das ist bei Dir vieleicht die Richtung zur Sonne. Der Unterschied wäre gerade im Frühling, nach der Keimung, groß, vorausgesetzt deine Fensterbank ist ungeheizt.

(2) Die Lichtseite produziert intensiver Nährstoffe, welche dann einseitig nach unten geleitet werden, und die Wurzeln auf dieser Seite wachsen einfach deutlich kräftiger.

Ob dieser Wurzelstrang-Mechanismus aber schon bei Keim- und Sämlingen so ausgeprägt sein kann ? Ich habe da Zweifel.
Titel: Re: Die Entwicklung der Wurzel des Bergmammutbaumes
Beitrag von: Tom E am 11-Juni-2015, 18:36
Guten Abend,
welche Wurzel "mag" Sonne? Vermutlich keine, sie bringt ihr auch keine großen Vorteile. Man kann sich aber Gründe zusammenreimen, wie das doch irgendwie passen könnte.

Version 1: Die Wurzeln mögen es eher trocken und suchen daher die von der Sonne stärker ausgetrockneten Bereiche auf. (Besonders, wenn es sehr nass wäre)
Version 2: Die Wurzeln würden nicht zur Sonne, sondern davon weg wachsen, da das Substrat dort weniger stark austrocknet. (Besonders, wenn es sehr trocken wäre)

Eine Wurzel die aktiv nach Wärme/Licht sucht macht eigentlich wenig Sinn, aber warum muss alles für einen Menschen Sinn ergeben.  ::)


Bezüglich der Veränderung des Wurzelsystems. Vermutlich kommt es eher vor, dass eine Pfahlwurzel mit dem Alter aufgegeben wird, als dass sich irgendwann eine bildet. Das ist zumindest von manchen Baumarten bekannt. Eine verspätete Pfahlwurzelbildung kann man vielleicht eher von Stecklingen oder bei geschnittenen Wurzeln erwarten.
Bei der Benennung ist es eigentlich auch so eine Sache, denn was überwiegt wirklich? Als Baby ist es noch ein Pfahlwurzelsystem, aber kann man das später noch so bezeichnen, wenn sie Pfahlwurzel vielleicht 2m lang ist, die horizontalen Wurzeln aber bereits 20m?

Gruß
Tom
Titel: Re: Die Entwicklung der Wurzel des Bergmammutbaumes
Beitrag von: Steffen am 11-Juni-2015, 21:47
Was ich beim Bergmammutbaum imm wieder aufs Neue am Erstaunlichsten finde ist die Länge der Wurzel, schon bei Keimlingen. Ich habe vor Jahren dazu schon angefangen im Wiki etwas zu schreiben.

Ich kenne keinen anderen Baum der so schnell so lange Wurzeln bildet....

Vgl. http://mbreg.de/wiki/index.php/Wurzelsystem (http://mbreg.de/wiki/index.php/Wurzelsystem)
Titel: Re: Die Entwicklung der Wurzel des Bergmammutbaumes
Beitrag von: Tuff am 17-Juni-2015, 20:59
Steffen,

Schönes Foto, in der Wiki ! (dem Wiki ?)

Hast Du da etwas Deinen Ehering als Maßstab daneben gelegt ??

Das Maß aller Dinge ... :)

Im Bereich von Bewässerungskanälen oder Wiesenrändern erreicht das Wurzelsystem eine maximale radiale Ausdehnung von 12 ... 15 m.

Wer hat das denn gemessen ?

Als Mimimum kommen 15m besser hin.

Der Knackpunkt ist das Alter. Warum sollen wir 50 Jahre veranschlagen und nicht 100 oder 200 ?
Titel: Re: Die Entwicklung der Wurzel des Bergmammutbaumes
Beitrag von: Steffen am 17-Juni-2015, 22:56
Die Daten habe ich glaube ich damals aus dem Schütt Lexikon der Nadelbäume geklaut, kann aber auch einer dieser grünen Naturführer (übrigens sehr gut, hat mein Vater über den Bertelsmann Buchclub immer bestellt)) aus den 80ern gewesen sein.... die Erkenntnis mit den langen Wurzeln beruht auf eigenem Gedankengut, und als Maßsstab hatte ich damals pragmatisch Hand und was daran war hergenommen, ja das Maß aller Dinge, guter Spruch..... ich habe irggendwo auf meiner Festplatte noch mehr Fotos der Wurzeln bis zum 3-4 jährigen Töpfling, aber bislang nicht eingestellt, weiß ja auch jeder selbst der Mammutbäume zieht, dass die Wurzeln echt krass abgehen....
Titel: Re: Die Entwicklung der Wurzel des Bergmammutbaumes
Beitrag von: Tom E am 10-Juli-2015, 21:58
Hallo Steffen,
würdest du die Wurzelbilder der etwas älteren BM bei Gelegenheit bitte posten? Selbst wenn jeder weiß wie sie abgehen, über ihr nacktes Aussehen hört/sieht man seltenst etwas... leider. Wenn dem nicht so sein sollte, bitte verlinken/zeigen etc..

Hier noch ein Thread (http://mbreg.de/forum/index.php/topic,3306.0.html) der sich auch mit Würzelchen beschäftigt.  ;)

Gruß
Tom
 
Titel: Re: Die Entwicklung der Wurzel des Bergmammutbaumes
Beitrag von: Tuff am 13-Juli-2015, 16:47
Ich kenne keinen anderen Baum der so schnell so lange Wurzeln bildet....

Es guckt ja aber auch selten mal einer nach ... ich kann mir vorstellen da' die meisten Pionierbaumarten so etwas machen (in gutem Boden). Extrem schnell wachsen in der 'Kindheit' ja auch Douglasie, Lärche, Salweide, Birke, und eine Menge Exoten wie Paulownie oder Essigbaum.
Titel: Re: Die Entwicklung der Wurzel des Bergmammutbaumes
Beitrag von: Bischi am 14-Juli-2015, 08:17
Hallo zusammen
Hier mal ein Link zu der tiefsten im Erdreich gefundenen Baumwurzel.
Hatte letztens mal einen Bericht dazu gesehen, durch Höhlen und Spalten kann man tatsächlich bis fast zum Ende der Wurzel kriechen.
http://www.forschung-und-wissen.de/magazin/tiere-pflanzen/die-tiefste-wurzel-der-welt-13372054
Titel: Re: Die Entwicklung der Wurzel des Bergmammutbaumes
Beitrag von: Tom E am 30-August-2015, 10:25
Hier ein wenig über Würzelchen im Topf, eigentlich nichts neues.  ;)

*Klick* (https://www.groasis.com/en/manuals/how-to-create-the-perfect-tree)

Gruß
Tom
Titel: Re: Die Entwicklung der Wurzel des Bergmammutbaumes
Beitrag von: Tuff am 30-August-2015, 13:31
Interessant Seite ! Es ist aber ein wenig Panikmache gleich von 'zerstörten Wurzeln' zu sprechen. Andererseits geht es um die Pflanzung in Trockengebieten, bzw. auch um Sturmfestigkeit, und da gibt es keine passt-scho-Kompromisse: Wer keine unversehrte Primärwurzel hat, wird nicht überleben.

Was das Flaggschiff der Holländischen Armada angeht ... ich habe selber mit solchen Konstruktionen experimentiert, und sehe in dem Konzept (https://www.groasis.com/en/summary/information-about-the-groasis-growboxx-groasis-waterboxx-and-the-groasis-technology-to-combat-desertification-through-reforestation) einen Denkfehler ... man sollte das wenige Regenwasser nicht nach innen leiten, sondern im Gegenteil, an den Außenrand; und nur bei großen Scheiben auch in der Mitte versickern.

(Oder ich habe die Konsruktion nicht richtig verstanden - sieht so aus als gäbs ein flächiges Reservoir unter dem Deckel ?)

Zur Bewässerung in den ersten Wochen nach dem Pflanzen muss man natürlich trotzdem gezielt innen an die Wurzel giessen, aber das ist kein Widerspruch. Das 'Loch' für den Sämling muss nur ein wenig grösser sein damit man es mit einem Schlauch leichter trifft. Dort könnte ein Schäufelchen Steinchen / Lavabrösel o.ä. die Oberschicht bilden damit der Boden nicht zu sehr geschlaucht wird.

(Spannende Frage aus welchem Material das xxx Ding sein soll, damit es rechtzeitig verrottet - ein Wiederverwenden ist keine gute Alternative, weil man bei grossen Stückzahlen den Zeitaufwand nicht leisten kann.)
Titel: Re: Die Entwicklung der Wurzel des Bergmammutbaumes
Beitrag von: Bakersfield am 30-August-2015, 13:42
Neu nicht, aber trotzdem interessant. Danke, Tom... 8)

Ich habe im dritten Jahr (2014) auch endlich die richtigen Töpfe gefunden. 6x6x12,5cm, ganz glatt und mit komplett ebenem Gitterboden. Auf einer 20er Palette stehend. Die Wurzeln wachsen gerade nach unten. Und dann einfach nach draußen. Dann sollte man irgendwann innerhalb der nächsten Tage/Wochen umtopfen.

Oder man verpasst es doch manchmal. Ist aber dann nur halb so schlimm, da die Wurzeln entweder zum Nachbarn rüberwachsen oder vielleicht auch rundum zwischen Topf und Palette.  Aber eines machen sie definitiv nicht: wieder hochwachsen... ;)

Und entwirren lassen sie sich ganz leicht.

Ich habe die verschiedenen Stadien mal fotografiert. Hoffentlich reicht die Qualität der recht bescheidenen Tablettkamera aus. Bei knapp 30 Grad setze ich mich jedenfalls nicht an den PC... :)

Herkünfte von links (Sämlinge von April/Mai 2015):

Kronberg, Hessen (Danke, Micha D.)
Payerbach, Österreich (Danke, liebe Judith...  :-* )
USA (stammen vom Margidsche*, danke, liebe Margit... :-* )
Sequoiafarm, Versuchsfläche (Danke für die Sammelerlaubnis, Chris)

Bitte jetzt keine Wachstumsvergleiche Europa - USA anstellen. Es gibt von fast allen Herkünften solche und solche... ;)

Solche und solche Sonntagsgrüße aus'm WML,
Frank
Titel: Re: Die Entwicklung der Wurzel des Bergmammutbaumes
Beitrag von: Bakersfield am 30-August-2015, 13:51
 *zu den US-Sämlingen: Wayne, weißt du noch woher das Saatgut genau stammte, welches du Margit mal zu einem Treffen in 2009 oder 2010 mitgebracht hattest?
Titel: Re: Die Entwicklung der Wurzel des Bergmammutbaumes
Beitrag von: Tom E am 17-Oktober-2015, 13:03
Heute habe ich hier mal einen kleinen Vergleich zum Wurzelwachstum unserer Mammutbäume. Und zwar habe ich hier eine junge Douglasie im Topf, seit über 2 Jahren steckt sie inzwischen im selben Topf - man beachte die Wurzeln. Das ist die Monatsleistung eines Bergmammutbaumes. Die Wurzeln von Nr.3 musste ich nach nur 4 Monaten bereits wieder 50cm weit verlegen, obwohl beim Eintopfen garantiert keine Wurzel am Topfrand war.

Der Mammutbaum ist einer der Fünf, nach dem ersten Jahr im größeren Topf. Die "ausgerollten" Wurzeln waren zu dem Zeitpunkt über einen Meter lang.

Vergleichender Gruß
Tom
Titel: Re: Die Entwicklung der Wurzel des Bergmammutbaumes
Beitrag von: Bakersfield am 24-Oktober-2015, 21:54
Hallo Tom,

schöner Vergleich. Hatte ich bis eben übersehen... :-[

Irgendwie ist diese Wurzelexplosion beim BM schon extrem. Wenn man ihm genug Wurzelraum gibt und er ihn auch ohne Hindernisse durch Deformationen erschließen kann, dann sollte er auch in unseren Breiten jede Dürre überstehen und jede Pilzattacke abwehren können.

Ich möchte wetten, dass bei einem Großteil der vertrockneten Altbäume der letzten Jahre eben diese beiden o.g. Punkte nicht gegeben waren... :-\

Viele Grüße,
Frank
Titel: Re: Die Entwicklung der Wurzel des Bergmammutbaumes
Beitrag von: Tuff am 25-Oktober-2015, 01:46
Frank, bei deinen Töpfen verstehe ich noch nicht wieso Du von 'entwirren' sprichst ... bedeutet das, Du schneidest die Töpfe zum Auspflanzen auf ? Denn sonst bekommt man die Wurzeln doch niemals unversehrt aus dem Topf.

Die Bilder von Tom und Dir zeigen eines deutlich: Eigentlich ist kein Topf groß genug für die BM Wurzeln, und man sollte konsequent zum Air Pruning oder ähnlichen Verfahren gehen.

Aus dem Gefäß herauswachsende Wurzeln sind im Zweifelsfall sogar gut, jedenfalls besser als wenn sie sich innendrin ineinander und im Kreis winden. Man kann die hinauswachsenden Wurzeln zum Pflanzen kappen; wenn Pflanz-Zeitpunkt und Boden optimal sind, sollte der Baum das überstehen.

Dann muss man sich aber auch mal fragen wozu der Topf überhaupt noch notwendig ist: Nämlich nur noch zum Transport an den Pflanzort. Zur Anzucht an sich könnte man aber auf ihn verzichten, und die BM etwa in große Kästen (auf Rollen) oder einfach in den Boden säen.

Der Vorteil gegenüber den Einzeltöpfen ist die anfängliche Zeitersparnis: Kein Pikieren, kein Umtopfen. Ohne Pikieren mehr Sicherheit für den empfindlichen Keimling. Dafür innerhalb eines Kastens im 2. Jahr evenutell Auseinanderpflanzen, was aber sehr schnell geht und in dem Stadium kein großes Risiko ist. Zum Auspflanzen hat man auch etwas mehr Arbeit.

Ich verwende durchlöcherte 90 Liter Mörtelkübel, mit circa 30cm Tiefe, was ich als das absolute Minimum ansehe. Eigentlich sollten die Kisten eher doppelt so tief sein. Ich steche die Pflanzen mit einem ø 20 cm Rohrstück aus. Man kann dieses primitive Werkzeug konstruktiv verbessern, so daß der 'Klumpen' auch sicher im Ganzen mit herauskommt. Ich verwende allerdings einen Heber den ich drunterschiebe.

Im zweiten Frühjahr pflanze ich manche BM auseinander oder konsolidiere Vereinzelte in einem einzelnen Kasten. Dazu setze ich sie gleich etwas erhöht auf einen kleinen Hügel, so daß sie noch tiefer wurzeln können. Im selben Jahr im Herbst pflanze ich sie normalwerweise aus, es gibt aber bei meinem speziellen Verfahren (Water Pruning in der Tiefe)  keine Eile damit und ich kann auch getrost noch 1 Jahr warten. Die minimale Pflege-Notwendigkeit war einer der Hauptgründe, dieses System zu entwickeln.

Typischerweise zeigen die BM in der Umstellung von Water Pruning auf normale Bodenverhältnisse im ersten Jahr einen deutlichen Pflanzschock, und müssen bei Trockenheit gegossen werden. Ich stelle mir vor, daß die Wurzel keinen 'Pfahl' ausbilden kann und sich daher eher dicht verzweigt, bei reduziertem Gesamtwuchs aufgrund des zunehmenden Sauerstoffmangels in der Tiefe. Vermutlich wird im Jahr der Auspflanzunug daher die ganze Energie in die Umorganisation der "Wasserwurzel" gesteckt. Im nächsten Jahr wachsen die BM dann bereits kräftig zu und brauchen auch nicht mehr zwingend eine Bewässerung.

Natürlich gehören zu dem Gesamtsystem noch eine Menge wichtiger Details. Ich kann aber inzwischen bestätigen, daß es bei den letzten Dutzend so Ausgepflanzten trotz schwieriger "Wildnis-"Bedingungen keine Ausfälle mehr gegeben hat. Ich habe inzwischen für meine Fläche das Vertrauen, einem so gezogenen und gepflanzten BM 99% Überlebenschance zu geben - und die 1% Vorbehalt gelten nur dem Mauskragen, dem ich immer noch nicht absolut sicher trauen mag, obwohl er bisher (bei 20 Pflanzen und hoher Mäusedichte) noch nicht unterwandert wurde.

Water Pruning mittels Durchflusswasser ist ein System, welches die Wasserversorgung bei nicht existenter Pflege (also praktisch in Abwesenheit) sichern kann. Der resultierende Pflanzshock ist aber ein deutlicher Nachteil gegeüber dem Air Pruning, welches wiederum existentiell von kontinuierlichem Bewässern abhängig ist.

Andererseits ist es für einen BM in der Sierra nicht untypisch, in einer feuchten Mulde oder einer Frühjahrs-Schmelzwasserpfütze zu keimen, welche dann im Sommer trockenfällt. Das sind genau die Bedingungen die ich mit meinem Design simuliere, allerdings leider mit zuwenig Wurzelraum in der Tiefe. Leider konnte ich aus Zeitmangel im letzten Jahr nicht daran arbeiten, die Mängel zu beseitigen. Vermutlich werde ich stattdessen aber nochmal zurück auf "Start" gehen und etwas ganz neues bauen.
Titel: Re: Die Entwicklung der Wurzel des Bergmammutbaumes
Beitrag von: Tuff am 07-November-2015, 22:03
Nachtrag zu "Pfahlwurzeln" .... heute habe ich ein paar Lärchen umgepflanzt, welche zu dicht standen und in Zukunft wohl gekappt worden wären. Sie sind alle aus Naturverjüngung und an Ort und Stelle gekeimt. Die größten 2 waren 3m hoch, im Unterstand unter Fichten und in dichter Verjüngung aufgewachsen und so um die 5 Jahre alt.  Das interessante ist, dass diese nur einen sehr kleinen Wurzelballen hatten, von dem erwartungsgemäss oberflächennahe einige sehr weit (mindestens 2m)  streichende eher dünne Wurzeln ausliefen;  und eine Art "Pfahlwurzel" (mittig nach unten) die dick aber nur sehr kurz war, nur ca. 15 cm lang aus dem Wurzelballen herausragend und dann plötzlich in einem dünnen Zipfel auslaufend.

Der Boden darunter ist etwas steinig, aber nicht undurchdringlich, und diese Hauptwurzeln (ich nenne es lieber so, da die Lärche kein spezieller Pfahlwurzeltyp ist) hätten den Steinen ja auch einfach ausweichen können.

Ich konnte kein Foto machen da ich aufgrund großer Zeitnot im Dunkeln bis spät nachts arbeite (mit der Kopflampe). Ich könnte allenfalls eine Zeichnung machen wenn diese Beschreibung nicht ausreicht.

Ich hätte diese Art von zentraler Wurzel bei einer Lärche nicht erwartet, die Kürze  bestätigt aber wohl nur daß sie kein echter Pfahlwurzler ist.
Titel: Re: Die Entwicklung der Wurzel des Bergmammutbaumes
Beitrag von: denniz am 07-Dezember-2015, 12:30
http://cryptik.squarespace.com/home/the-consciousness-of-trees.html (http://cryptik.squarespace.com/home/the-consciousness-of-trees.html)

Dieses Video fand ich heute über FB. Auf der BM-Versuchsfläche nahe der SF fand
ich einen Stumpf eines gefällten BM der komplett mit Rinde überwallt war.
Die Einzige Schlussfolgerung ist nun eben das der Baum über Wurzelverbindungen zu anderen BM
versorgt wurde, bzw. das "Loch im Netzwerk" verschlossen werden musste..  :o :o :o
Ein Foto habe ich damals vor lauter Begeisterung vergessen zu machen.

schönen Gruß
Dennis
Titel: Re: Die Entwicklung der Wurzel des Bergmammutbaumes
Beitrag von: heiquo am 07-Dezember-2015, 18:19
Hi Denniz,

das erinnert mich an die Bücher von Wohlleben, der argumentiert genauso. Ein Freund hat mir davon erzählt.
Pilze sind das Internet der Bäume, Wurzeln versorgen befreundete Bäume und erhalten auch mal ein Baumstumpf. Ganz interessant...

Ein alter Förster aus dem Reinhardswald bezeichnet das alles (gerade aktuell bei uns in der Tageszeitung) als "Spökenkiekerei", hanebüchend und unwissenschaftlich. Alte Schule eben.... ;)

Grüße, Heiko
Titel: Re: Die Entwicklung der Wurzel des Bergmammutbaumes
Beitrag von: Michael D. am 08-Dezember-2015, 13:51
Ein alter Förster aus dem Reinhardswald bezeichnet das alles (gerade aktuell bei uns in der Tageszeitung) als "Spökenkiekerei", hanebüchen und unwissenschaftlich. Alte Schule eben.... ;)

Grüße, Heiko


...Ich muß da an den Satz denken : "Was der Bauer nicht kennt,frißt er nicht..."
Der alte Herr kennt das nicht - also gibt´s das auch nicht :-\.

Viele Grüße ! Michael
Titel: Re: Die Entwicklung der Wurzel des Bergmammutbaumes
Beitrag von: denniz am 13-Dezember-2015, 23:32
http://www.galk.de/projekte/akstb_stubben.htm#fink2 (http://www.galk.de/projekte/akstb_stubben.htm#fink2)

Habe heute mit Chris auf der Fläche in Kaldenkirchen 4 weitere BM-Stubben mit kompletter
Überwallung und auch Teilüberwallung gefunden und abgelichtet. Bilder folgen.
Oben ein Link zum Thema, scheint seit vielen Jahren bekannt zu sein der Effekt... :o :o :o
Titel: Re: Die Entwicklung der Wurzel des Bergmammutbaumes
Beitrag von: Bakersfield am 14-Dezember-2015, 00:14
Soweit ich weiß, wurde das Phänomen erstmals von Hartesveldt in "The Giant Sequoia of the Sierra Nevada" im Jahre 1975 beschrieben. Das Buch kann man online lesen. Hier ist ein Link auf die Schnelle (http://catalog.hathitrust.org/Record/000032459). Es gibt aber noch mehr.

Auch die abgestorbenen Bäume der Gruppe 1 in der Sequoiafarm dürften noch Jahresringe produzieren. Wenn auch nur sehr dünne.
Titel: Re: Die Entwicklung der Wurzel des Bergmammutbaumes
Beitrag von: denniz am 15-Dezember-2015, 21:13
!
Titel: Re: Die Entwicklung der Wurzel des Bergmammutbaumes
Beitrag von: denniz am 15-Dezember-2015, 21:20
Bei Stumpf Nr.1 sieht man den noch nicht vollständig abgeschlossenen Prozess recht deutlich.
Auch die alte Schnittstelle ist zu erkennen.
Titel: Re: Die Entwicklung der Wurzel des Bergmammutbaumes
Beitrag von: denniz am 15-Dezember-2015, 21:26
Bei Stumpf Nr.2 ist die Schnittstelle vollständig überwallt.

Auffälligerweise sind alle drei gefundenen Stubben maximal 1,5m vom lebenden Nachbarn/Wirtsbaum entfernt.
Titel: Re: Die Entwicklung der Wurzel des Bergmammutbaumes
Beitrag von: denniz am 15-Dezember-2015, 21:30
Stumpf Nr.3 haben wir dann mal angeschnitten, ebenfalls bereits verschlossen beträgt die Höhendifferenz von
der Schnittstelle bis zur neuen "Spitze" 15cm.
Titel: Re: Die Entwicklung der Wurzel des Bergmammutbaumes
Beitrag von: denniz am 15-Dezember-2015, 21:36
Stumpf Nr.4 ist wohl erst bei der letzten Durchforstung entstanden und etwa 4 Jahre alt.
Die anderen drei müssten fast 30 Jahre alt sein.

War ganz schön was los im Wald...  :)
Titel: Re: Die Entwicklung der Wurzel des Bergmammutbaumes
Beitrag von: Tuff am 15-Dezember-2015, 23:36
Frisches makelloses Splintholz ! Krass.

Wunderschönes Froschfoto, Dennis !

(ps. Warum lässt denn der Chris einen gefällten Stamm im Wald liegen ?)
Titel: Re: Die Entwicklung der Wurzel des Bergmammutbaumes
Beitrag von: Michael D. am 16-Dezember-2015, 16:28
Hallo,Denniz !

Das sind hochinteressante Aufnahmen ! Muß ich mir auch mal ansehen,wenn ich wieder "auffe Faam" bin...

Grüße aus Waldhessen ! Michael
Titel: Re: Die Entwicklung der Wurzel des Bergmammutbaumes
Beitrag von: Baumhirte am 17-Dezember-2015, 17:34
Hallo,Denniz !

Das sind hochinteressante Aufnahmen ! Muß ich mir auch mal ansehen,wenn ich wieder "auffe Faam" bin...

Grüße aus Waldhessen ! Michael

Dem schließe ich mich an. Dolle Aufnahmen. Ist schon Wahnsinn was "eigentlich" tote Baumreste noch so vollbringen ..

Erstaunte Grüße,
Matze
Titel: Re: Die Entwicklung der Wurzel des Bergmammutbaumes
Beitrag von: sequoiaundco am 18-Dezember-2015, 11:18
@ Tuff: (ps. Warum lässt denn der Chris einen gefällten Stamm im Wald liegen ?)

Unter dem Titel: Pilze, Flechten, Moose an stehenden und liegendem Totholz nicht standortheimischer Baumarten läuft z. Zt. eine Studie der Berg. Universität Wuppertal, Prof. Dr. Kling u.a.. Ich habe dafür 2 gefällte Sequoiadendronstämme zur Verfügung gestellt, um auch daran die Zersetzungsprozesse zu beobachten.

chris sequoiaundco
Titel: Re: Die Entwicklung der Wurzel des Bergmammutbaumes
Beitrag von: TaunusBonsai am 19-Dezember-2015, 09:02
Moin Chris,

das ist dann aber beim Bergmammutbaum eine Laaaaaaangzeitstudie ...  ::)


unzersetzter Gruß aus'm Taunus vom Ralf
Titel: Re: Die Entwicklung der Wurzel des Bergmammutbaumes
Beitrag von: Tom E am 12-Januar-2016, 22:27
Es gehört zwar nicht zur Wurzelentwicklung eines Mammutbaumes, aber auch Douglasien versorgen ihre abgesägten Verwandten, sehr nett von ihnen. Auch wenn es nicht so erfolgreich war wie bei den Bergmammuts.  :)
Titel: Re: Die Entwicklung der Wurzel des Bergmammutbaumes
Beitrag von: Tom E am 23-März-2016, 20:40
Schönen Abend,
in diesem Thread (http://mbreg.de/forum/index.php/topic,3478.msg44632.html#msg44632) wurde das typische Wurzelsystem unserer lieben Bergmammuts eigentlich sehr schön beschrieben.

Zum Wurzelsystem des BM findet sich hier auch was:

http://www.na.fs.fed.us/pubs/silvics_manual/volume_1/sequoiadendron/giganteum.htm (http://www.na.fs.fed.us/pubs/silvics_manual/volume_1/sequoiadendron/giganteum.htm)

"Rooting Habit- During the first few years, the root system of giant sequoia seedlings consists of a taproot with few laterals-a habit that facilitates survival during dry summers (36). The ratio of root length to shoot height during this period is about 2 to 2.5, with drier sites having higher ratios (17). After 6 to 8 years, lateral root growth predominates, and elongation of the taproot practically stops (36).

Roots of a mature tree commonly extend 30 m (100 ft) or more from the bole in well-drained soils, and occupy an area of 0.3 ha (0.7 acre) or more. Along drainage bottoms or edges of meadows, the radial extent of the root system may be no more than 12 to 15 m (40 to 50 ft). The largest lateral roots are usually no more than 0.3 m (1 ft) in diameter. Few roots extend deeper than 1 m (3 ft), and even less in areas with a high water table. Most of the abundant feeder roots are within the upper 0.6 m (2 ft) of soil. Concentrations of feeder roots often are high at the mineral soil surface (16).

Immature trees, both in the groves and in older plantings, are notably windfirm (20). Considering the shallowness of the root system and the great aboveground mass of large giant sequoias, it is remarkable that so many of these giants, especially leaners, remain standing for so long (16).

Root grafting is common in giant sequoia (16,36)."


Diesen Beitrag widme ich in tief verwurzelter Zuneigung Michael D.
  ;D ;D ;D

Gruß
Tom
Titel: Re: Die Entwicklung der Wurzel des Bergmammutbaumes
Beitrag von: Tuff am 10-November-2019, 17:49
Tom,

Man muss hierbei jedoch berücksichtigen daß die Böden des geologisch zuvor rapide aufgestiegenen Gebirges der Sierra Nevada während der Eiszeiten durch Gletscherbewegungen oder erosive Vorgänge (massive Eisschmelzen und Regenfälle in nassen, bzw. Windabtragung in trocken-kalten Ziwschenperioden) größtenteils verschwunden sind, und sich seit dem Ende der letzten Eiszeiten erst neu bilden mussten. Sie sind i.r.R. nur flachgründig, außer in den sumpfigen Meadows im Talgrund, welche für die Verjüngung von Giant Sequoias und der meisten anderen lokalen Baumarten aber offenkundig zu nass sind. Typischerweise nimmt in relativ geringer Tiefe (ab 60cm ?) der Kiers- und Geröllanteil stark zu, und man landet dann mit fliessendem Übergang sehr schnell auf dem Grundgestein.

Das bedeutet, die vorliegenden Wurzelbeschreibungen wurden anhand von Standorten gemacht, an denen eine Baumwurzel sowieso nicht tiefer gehen konnte. Das wird in der Literatur oft nicht berücksichtigt, weil Giant Sequoias eben nur in der Sierra vorkommen, und nicht mehr im Great Basin oder in Canyons des Colorado-Plateaus, wo sie zuvor über viele Millionen Jahre heimisch waren.

Es ist m.E. immer noch nicht anhand von älteren Baumwurzeln (> 100 Jahre) sicher geklärt, ob Giant Sequoias an einem anderen Standort nicht auch eine sehr viel tiefere Pfahlwurzel machen würden. Ich halte es daher auch weiterhin für möglich, daß sie Opportunisten sind: Ist der Boden  auch in der Tiefe sehr locker und sauerstoffreich (zb. durch sauserstoffreiches Grundwasser), werden sie neben dem bekannten Stockwerkaufbau aus lateralen, oberflächennahen Wurzeln vieleicht auch eine starke tiefe Pfahlwurzel machen (wobei ich bei großen Bäumen an sowas wie <2m denke, viel tiefer wird es mit dem Sauerstoff wohl nicht funktionieren).
Titel: Re: Die Entwicklung der Wurzel des Bergmammutbaumes
Beitrag von: Tuff am 10-November-2019, 17:54
Es ist dieser Tage schön daß Du hier an Michael D. erinnert hast, Tom, und ich kann mich Clemens nur anschließen ...

Diesen Beitrag widme ich in tief verwurzelter Zuneigung Michael D. ;D ;D ;D
Titel: Re: Bergmammutbäume an Flußufern oder in staunassen Böden ?
Beitrag von: Tuff am 10-November-2019, 18:29
Es wurde die Frage aufgeworfen, ob Bergmammutbäume auch an periodisch überfluteten Flußufern gedeihen.

Als erstes muss man sich dazu natürlich die Heimat (ich scheue mich allerdings es Urheimat zu nennen) in der Sierra Nevada Kaliforniens anschauen.

* Der Placer County Grove (70 Meilen nördlich vom Calaveras Grove, im Tahoe National Forest) befindet sich in einer feuchten Senke. Hier stehen jedoch meinen Informationen zufolge lediglich 6 reliktische Bäume ohne nachwachsende Verjüngung. Ideal scheint der Standort nicht zu sein ... Leider habe ich keine Fotos.

* Im Redwood Meadow Grove (SNP) gibt es entlang des Creek Rivers anscheinend vereinzelt Mammutbaumverjüngung. Ich habe keine Informationen darüber wie alt diese Bäume sind. Sie stehen nahe einer Trail-Brücke, wahrscheinlich kann man daher Fotos finden. Vereinzelte 'river bank reproduction' wird auch aus dem Garfield Grove (SNP) berichtet

So eine Flußbank besteht aus eher nährstoffreichem Sand (mit Humustaschen) und Geröll und das Gebirgsfluß-Wasser ist gennerell sauerstoffreich.

Der Vergleich mit der Sierra Nevada 'hinkt' allerdings, denn für die erfolgreiche Ansiedlung an einem Standort sind die Ansprüche des Keimlings (http://mbreg.de/forum/index.php/topic,1509.0.html) entscheidend. Es ist zb. wahrscheinlich, daß erfolgreich gekeimte kleine Sämlinge übner den Winter einfach weggespült werden. Auch ein Trockenfallen im Sommer ist in einer Geröllbank  jederzeit möglich.

Daß Bergmammuts in der  Sierra Nevada nur vereinzelt direkt in Flußbänken wachsen, sagt daher nichts Definitives über die Anpassungsfähigkeit der ausgewachsenen Wurzel aus, weil es durch Verjüngungshemmnisse bedingt sein kann. 

Wie meine eigenen Versuche (http://mbreg.de/forum/index.php/topic,1946.0.html) gezeigt haben, können Keimlinge sehr wohl in Staunässe gedeihen, wenn der verfügbare Wurzelraum oberhalb der Stausohle gut belüftet und mindestens 20cm tief ist. Ob diese Keimnlinge es dann aber über die ersten 3 Jahre hinaus schaffen würden, ist eine ganz andere Frage. Meine Beobachtungen legen nahe, daß sie unter diesen Bedinungen ab dem 2. oder 3.  Jahr im Wuchs stocken;  in der freien Natur würden sie dann von Konkurrenzvegetation überwuchert. Meine Anzuchten fanden jedoch generell unter suboptimalen Bedingungen statt - in periodisch überfluteten 90-Liter Saatkisten, und in einem ganz anderen Klima (im Vergleich zur Sierra viel weniger Sonne und Schnee).

Ein 50cm großes direkt an Ort und Stelle gepflanztes Bäumchen welches evtl. noch eine Zeit lang gärtnerisch betreut wird, ist eine ganz andere Geschichte.

In diesem Zusammenhang hat John Muir (ich müsste die genaue Stelle noch suchen) mal darauf hingewiesen, daß - seiner intuitiven Ansicht nach, die aber fast immer richtig lag - ein Bergmammutbaumwald ein kollektives, dichtes extensives Wurzelwerk besitzt, welches einerseits Feuchte wie ein riesiger Schwamm speichert, andererseits aber auch die stehende Staunässe 'auflöst' und den Boden wieder durchlässig für Sauerstoff macht. Überall wo  in feuchten Senken Bergmammuts gefällt wurden, sind diese Senken danach (wieder) deutlich sumpfiger geworden. Die Stump Meadow im Converse Basin (SNF) wäre ein bekanntes Beispiel dafür. Wenn ein Mammutwald es also schafft, sich in einer etwas trockeneren Periode erfolgreich in eine Feuchtwiese hinein auszudehnen, könnte dieser Wald  auch wenn es wieder feuchter wird  für lange Zeit bestehen bleiben.

Die Situation entlang eines Flusses ist generell eine andere, weil hier eine 'Entwässerung' kaum denkbar ist. Wenn der Fluß sich im Winter und vor allem im Frühling ausweitet,  und die Bänke geflutet werden, stehen die Bäume mitunter monatelang im Wasser.
Titel: Re: Bergmammutbäume an Flußufern oder in staunassen Böden ?
Beitrag von: Tuff am 10-November-2019, 18:46
Nun noch zur Situation am Rhein. Hier muss man gewiss unterscheiden zwischen den noch relativ ursprünglichen, überfluteten Bereichen vor allem des Oberrheines, und kanalisierten befestigen und eingetieften Abschnitten des Mittel- und Unterlaufs.

Am Oberrhein weisen die annähernd ursprünglichen Bereiche der Altarme sehr sumpfige sauerstoffarme, aber nährstoffreiche  'Schlickböden' auf, welche im höheren Bereich der trockengefallenen Hartholzaue (mit hohem Grundwasserspiegel) aber vielleicht geeignet sind. Ich kenne keine Bergmammutbäume in dieser Situation, zumal es sich weitgehend um Schutzgebiete handelt. Mit Sicherheit wäre aber ohne jedes Gestein (bodenkundlich: Skelett-Anteil) die Sturmfestigkeit ein großes Problem. Auch ältere Stieleichen fallen dort in Stürmen regelmässig um.

Am Mittel- und Unterrhein haben wir fast das Gegenteil: Das befestigte Ufer liegt durch die Eintiefung hoch über dem sommerlichen Grundwasserspiegel, und praktisch alle Bergmammuts die ich hier (im Bereich von Bonn) kenne, leiden unter der Sommertrockenheit. Daran ändert auch eine gelegentliche Überflutung bei Hochfluten nichts.

Unterhalb der befestigen Ufer, an den gelegentlich vorhandenen Sand- und Schlickbänken könnte man sich Bergmammuts schon vorstellen; aber hier ist die Flutung so stark, daß man eine Anpflanzung massiv vor Erosion schützen müsste, und ich hätte keine Idee wie das zu bewerkstelligen wäre (wir reden hier von einem Anstieg des mit großer Kraft strömenden Wassers um sowas wie 2 Meter). Ob die Bäumchen hier eine evtl wochelnange Flutung verkraften, weiß keiner. Da das Wasser in den betreffenden Jahreszeiten eher kalt ist, würden sich die Wurzel aber in Hibernation (Stagnation des Stoffwechsels) befinden und theoretisch hätten die Bäumchen damit vielleicht eine Chance.

Für eine wärmeliebende Art mit ausgeprägter Feuerökologie ist solch ein Standort aber auf jeden Fall untypisch, und es ist zweifelhaft ob sie dann langfristig mit diesen Bedinungen klarkommt. In unserem Klima könnte zb. das milde Winterklima oder auch die Wurzelkälte zu Pilzbefall führen; weiter östlich könnten Verletzungen durch Eisschollen zu einem Problem werden. Man kann das mal ausprobieren, aber ich würde es allenfalls als Experiment ansehen. Den gepflanzten Bäumchen tut man damit wahrscheinlich langfristig nichts Gutes.

Und schließlich gibt es anscheinend hervorragend (?) gedeihende Bergmammuts an Seen in den Alpen (jetzt mal einschließlich Bodensee). Die Bäume stehen dort gegenüber dem Wasserspiegel etwas erhöht; und oft innerhalb von Siedlungen, und das bedeutet dann u.U. auch mal aufgeschütteten vielleicht qualitativ guten Boden.

Hier wird es m.E. auf einen des Sommers nicht allzutief abfallenden Grundwasserspiegel ankommen. In den Alpen muss man  aber auch anrechnen, daß es in vielen regionen regelmässige Sommergewitter gibt und die Niederschlagssumme doch recht hoch ist. Vielleicht kommt es dann auf den See sowieso nicht mehr an.

(Ein sonnenhungriger Bergmammut kann aber an einem Ufer sehr von der Reflexion des Sonnenlichts profitieren, welche im Herbst und Frühjahr auch zusätzliche Wärme bringt;  ich würde versuchen das zu optimieren bei der Auswahl eines solchen Standortes.)
Titel: Re: Die Entwicklung der Wurzel des Bergmammutbaumes
Beitrag von: Tuff am 18-Dezember-2019, 04:52
N. Stark hat in den Jahren 1960/61 in Freiland-Versuchen in der Sierra Nevada Stanislaus Experimental Station (Stanislaus Forest) das Verhalten von BM-Keimlingen unter verschiedenen Behandlungen intensiv studiert [1].

Eher als Neben-Ergebnis stellte sie fest, daß diese Spezies in den ersten 2 Jahren zwei verschiedene Wurzelstrategien gleichzeitig verfolgt:

(1) Eine Wurzelmatte (Stockwerk) in einer Tiefe, welche gerade noch ausreichend geschützt ist vor sommerlicher Austrockung, aber ebenso gerade noch gut Regenwasser aufsaugen kann. (Im Freilandversuch waren das ~ 15 cm)

(2) Eine zentrale Tiefwurzel welche rapide wächst und versucht, den Grundwasseranschluß herzustellen. Sobald diese erfolgreich etabliert werden konnte, wurden die im zweiten Jahr ca. 20-30cm hohen Sämlinge weitgehend unabhängig von der Versuchs-Bewässerungsfrequenz undteilweise  auch vom Einfluss des pH-Wert des Substrates.

Es ist absolut konsequent, die beiden zur Verfügung stehenden Möglichkeiten, an Wasser zu kommen, auf zwei verschiedene Wurzelarchitekturen aufzuteilen. Es ist daher zu erwarten, daß auch ausgewachsene Bäume noch diese grundlegende 2-Wege-Struktur aufweisen.

Die Pfahlwurzel ist dabei nach Starks Ergebnissen diejnige, welche unter natürlichen Bedingungen das Überleben von Dürreperioden und sogar unter diesen Bedingungen noch ein rapides Wachstum des Sämlings ermöglicht ( <- meine Interpretation der Tabellenwerte).

Für die Anzucht ergibt sich daraus übrigens, daß es vorteilhaft ist, zum Auspflanzen eine möglichst unverletzte Pfahlwurzel einzugraben bzw. die Ausbildung dieser Wurzel nicht zu behindern (Stichwort Wurzelverdrehungen bei Anzucht im Topf, welche man - sofern sie sich denn nicht vermeiden lassen - wenigstens aktiv aufdröseln und ggf. sogar kappen sollte vor der Pflanzung.) In zweiter Linie ergibt sich daraus dann auch die Notwendigkeit, einen BM möglichst früh auszupflanzen, wenn man eine ungestörte Wurzelentwicklung anstrebt; was anderseits einen erheblichen Mehraufwand bei der "Betreuung" nach der Pflanzung bedeut, welche dann zb. einige Jahre länger nötig sein kann.


[1] Environmental Tolerance of the Seedling Stage of Sequoiadendron Giagnteum. Desert Research Institute, University of Nevada, Reno 89507. Pacific Southwest psw_1968_stark001 (https://www.fs.fed.us/psw/publications/stark/psw_1968_stark001.pdf) .
Titel: Re: Die Entwicklung der Wurzel des Bergmammutbaumes
Beitrag von: Tuff am 20-Dezember-2019, 02:27
Gerade habe ich bei mir gespeichert ein altes Foto von Norbert 'takatapetry' gefunden - ich weiß nicht mehr wo im Forum er das gepostet hatte. Daher reposte ich es hier.

Man sieht wie er das Problem der zu kleinen Anzuchttöpfe versucht hat zu lösen: EInfach 2 Töpfe übereinander (und der obere bodenlos). Plus Bewässerung von unten (hier automatisiert), so daß sich, ohne Bodenverdichtung durch Gießen, eine tiefe Wurzel entwickelt. Natürlich muss zum, und nach, dem Keimen auch erstmal oberflächlich gesprüht werden.

Wie man das dann verpflanzt - keine Ahung. Aber wo einer willig ist, da ist auch keiner im Weg ! :D
Titel: Re: Die Entwicklung der Wurzel des Bergmammutbaumes
Beitrag von: Tom E am 21-Dezember-2019, 03:00
Da fand ich meinen eigenen "Doppeltopf" (http://mbreg.de/forum/index.php/topic,6374.msg105086.html#msg105086) aber fast schöner und man konnte die Töpfe ganz einfach nach oben und unten abziehen. Die Wurzel (http://mbreg.de/forum/index.php/topic,9428.msg112075.html#msg112075) hat sich übrigens trotz 100% Wasser von oben einwandfrei entwickelt, ich würde allerdings empfehlen sich Gedanken über die Bodenart zu machen, aber mit den meisten Substraten sollte es keine Problem mit der Bodenverdichtung wegen dem Gießen geben. Hätte man die Möglichkeit die Tiefenentwicklung der Pfahlwurzel durch Gießen zu verringern, wäre das eine gute Sache und man sollte es zwingend so durchführen. Mehr Zeit bis zur theoretisch notwendigen Auspflanzung, die trotzdem nicht früh genug stattfinden kann.
Titel: Re: Die Entwicklung der Wurzel des Bergmammutbaumes
Beitrag von: PaddyPatrone am 26-November-2020, 11:43
Hier sieht man mal was passiert wenn der Mammut sich selbst stranguliert. Ich würde mal raten die Strangulierung ist vielleicht schon bei der Pflanzung vorhanden gewesen, sprich, im Topf eingekringelt. Auf jeden Fall eine deutliche Unterentwicklung der Wurzel.

Fotos verlinkt von hier...
https://www.facebook.com/elwoodstreeserviceco/ (https://www.facebook.com/elwoodstreeserviceco/)

(https://scontent-frt3-2.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/52967799_1236087609878981_2926417452218712064_n.jpg?_nc_cat=103&ccb=2&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=stuReMOLVJEAX-UL4xh&_nc_ht=scontent-frt3-2.xx&oh=960d175977aa62e2d6142e7d4efa5353&oe=5FE6F1B2)

(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/52952689_1236087633212312_2699327176771108864_n.jpg?_nc_cat=107&ccb=2&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=VxeVFqlKzPQAX__fE8d&_nc_ht=scontent-frt3-1.xx&oh=970f2542f5aa0aca4a9ccb4fbace1d4f&oe=5FE68FB7)

(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/52708403_1236087656545643_2662166784718667776_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=2&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=IvzEe9CrmKgAX9qET6_&_nc_ht=scontent-frt3-1.xx&oh=266a5501eaf37412523cbbdcc16c8206&oe=5FE5B309)

(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/52806603_1236087683212307_8773436927987679232_n.jpg?_nc_cat=106&ccb=2&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=lnTCSvdw3xAAX8aXRVm&_nc_ht=scontent-frt3-1.xx&oh=a0c27de2478f6edce0a4f99c08ed91c0&oe=5FE67F37)

(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/53399090_1236087723212303_7456584957008281600_n.jpg?_nc_cat=109&ccb=2&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=k_g6L_KVvgUAX-T3a2u&_nc_ht=scontent-frt3-1.xx&oh=b47dd5c27a7502f70a4489a128222a07&oe=5FE4AAD4)
Titel: Re: Die Entwicklung der Wurzel des Bergmammutbaumes
Beitrag von: Tuff am 26-November-2020, 14:57
Für mich als Zuckerberg-Kritiker hinterm Zuckerberg. Ähm, Login-Schranke. Weils mich aber interessiert, könntest du das entscheidende Foto vlt mal per PM schicken Paddy ?
Titel: Re: Die Entwicklung der Wurzel des Bergmammutbaumes
Beitrag von: dendroniker am 08-Dezember-2020, 08:30
Hier sieht man mal was passiert wenn der Mammut sich selbst stranguliert. Ich würde mal raten die Strangulierung ist vielleicht schon bei der Pflanzung vorhanden gewesen, sprich, im Topf eingekringelt. Auf jeden Fall eine deutliche Unterentwicklung der Wurzel.

(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/52708403_1236087656545643_2662166784718667776_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=2&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=IvzEe9CrmKgAX9qET6_&_nc_ht=scontent-frt3-1.xx&oh=266a5501eaf37412523cbbdcc16c8206&oe=5FE5B309)

(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/52806603_1236087683212307_8773436927987679232_n.jpg?_nc_cat=106&ccb=2&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=lnTCSvdw3xAAX8aXRVm&_nc_ht=scontent-frt3-1.xx&oh=a0c27de2478f6edce0a4f99c08ed91c0&oe=5FE67F37)

(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/53399090_1236087723212303_7456584957008281600_n.jpg?_nc_cat=109&ccb=2&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=k_g6L_KVvgUAX-T3a2u&_nc_ht=scontent-frt3-1.xx&oh=b47dd5c27a7502f70a4489a128222a07&oe=5FE4AAD4)
Hallo Paddy,
da bin ich 100% bei Dir.
Viele Grüße
RalfH.
Titel: Re: Die Entwicklung der Wurzel des Bergmammutbaumes
Beitrag von: Tuff am 08-Dezember-2020, 13:57
Ich habe gerade rausgefunden daß ich die Bilder nicht sehen kann wegen meinem Adblocker. Bei dem habe ich vor Jahren bereits alles rund um Facebook als 'Spam' einghetragen :D dann funktionieren die Links hier auch nicht mehr.
 
Und ich werde es auch dabei belassen ...  nur für diese Bilders habe mal kurz eine Ausnahme gemacht.

In der Tat, das ist echt erschütternd. - Ist es denn sicher daß es eine Wurzel war und nicht ein Felsblock ? Konnte man die abschnürende (und abgerissene) Wurzel im Boden noch erkennen ? Ist es die welche man im ersten Bild hinten erkennt ?

Auf jeden Fall ein schockierendes Bild.
Titel: Re: Die Entwicklung der Wurzel des Bergmammutbaumes
Beitrag von: Tuff am 08-Dezember-2020, 14:02
Da ich die Facebook-Seite nicht aufrufen möchte (ich lehne FB auch heute noch grundsätzlich ab), eine Bitte ... kann jemand hier nachtragen um welchen Baum es sich handelt ?
Titel: Re: Die Entwicklung der Wurzel des Bergmammutbaumes
Beitrag von: Hauke am 25-Januar-2021, 07:40
https://www.theguardian.com/us-news/2021/jan/22/yosemite-national-park-closed-winds-sequoias

Im Yosemite sind 2 BM vom Wind umgeweht worden.
Ob die schon geschwächt waren oder der Wind einfach zu doll lässt sich natürlich nicht so einfach sagen.