Mammutbäume (öffentlicher Bereich) > Paläontologie

Feuerökologie und Erdgeschichte

<< < (20/24) > >>

Fritz:

--- Zitat von: Tuff am 05-Februar-2009, 14:12 ---Fritz: Ich denke hier nicht an einen Bereich in unmittelbarer Nähe des Zentrums, schon gar nicht an Lava. Sondern an die heiße Asche und Glutbomben (...)
--- Ende Zitat ---

Hallo Tuff - ich versteh schon - ich kann mir dieser Feuerökologie/Vulkanismus-Theorie in der "Praxis" nur schwer vorstellen. Vulkanismus ist eine rel. seltene Erscheiung. In "aktiven" Regionen aber doch so verherrend das es einen großen Bereich gibt, der sehr lebensfeindlich ist (Halemaumau/Timanfaya). Das ein Organismus sich diesen "Tanz auf der Rasierklinge" als ökologische Nische "aussucht" (sich darauf spezialisiert) erscheint mir nicht plausibel. Feuer gibt es regelmäßiger und ohne Glutbomben, pyroklastischen Ströme, Schwefel, Aschefall etc. fast umsonst durch schnöde Blitzeinschläge. Denn selbst in einer geologisch rel. aktiven Region wie Sizilien würden unsere Jungs ja locker eine ganz Generation auf die nächste "Glutbombe" warten ...  ;)

LG Fritz

edit: Ätna war ein blödes Beispiel von mir - der bricht (wie ich gerade gelesen habe) doch sehr oft - nach geologischen Maßstäben zumindest - aus. Daran erkennt man (ich) wie man sich (als Laie) aufgrund der subjektiven Wahrnehmung von Naturereignissen täuschen lässen kann ...   :-\

Joachim Maier:

--- Zitat von: Xenomorph am 05-Februar-2009, 14:58 ---Joachim, warum denn so giftig im Ton?  ??? Ja hab ich schon gehört, deswegen sagte ich ja auch gerade


--- Zitat ---Wenn kein Wasser aus dem Boden verfügbar wäre
--- Ende Zitat ---

--- Ende Zitat ---

Da hast Du Gift gehört, wo keines war!  ;)

Mir gehts immer nur um die Sache und es war nur als Feststellung gedacht!  ;)

Also nix für ungut!  ;) :)

Tuff:
Fritz, Deine Zweifel sind berechtigt ! Wie gesagt, es ist eine Hypothese die anhand der Fakten geprüft werden muß, ich hoffe ich komme dazu diese aufzuarbeiten ... ihr könnt ja auch mal googeln ;)

Die Frage nach Ausbruchfrequenzen muß zunächst mal geklärt sein. Es muß sich m.E. keineswegs immer um biologisch lange Zeiträume handeln. Das ist wie mit dem Pizza-Service: Ein bestimmtes Gebiet kann von verschiedenen Vulkanen beliefert werden. Zudem macht Kleinvieh auch Mist :) das heißt, auch kleinere Ausbrüche (die geologisch kaum registriert werden) können Brände entfachen.

Das westliche Nordamerika war im Tertiär (und auch im Quartär noch) vulkanisch sehr aktiv. Falloutereignissen auf der Fläche - verursacht von dutzenden oder sogar hunderten von Eruptionszentren - könnten durchaus in kurzen Abständen von sagen wir 30-200 Jahren stattgefunden haben, was m.E. eine Zeitspanne ist welche für eine dauerhaft stabile Verjüngung von Sequoiadendron ausreicht.

Die Vegetationszone, die ich für interessant halte, liegt nicht allzunahe am Eruptionszentrum (Krater), sondern ich stelle mit eine Zone vor in, sagen wir einfach mal, 10 km bis 300 km Entfernung. Und auch bei einem Vulkanausbruch sind nicht alle Gebiete gleichermaßen vom Fallout betroffen. Es gibt zwischen zwei Eruptionszentren immer unberührte Regionen, 'Inseln' können aufgrund der Eruptionsdynamik, ihrer Exposition (geschützte Täler) oder der Windverhältnisse selbst in der Nähe verschont bleiben (siehe die Bilder von St. Helens).

Wir dürfen uns dabei nicht nur auf den Vulkanismus in der prähistorischen Sierra Nevada beziehen, sondern müssen auch die tertiäre Urheimat, die westlichen Highlands (westlich auf dem Kontinent, aber östlich der heutigen Sierra), betrachten. Wir wissen noch zu wenig über die genauen klimatischen Bedingungen. Regelmäßige Vulkanausbrüche lassen sich noch relativ leicht nachweisen, gewöhnliche Feuer fast gar nicht. Die reichhaltigen tertiären Floren beweisen aber daß es zur Zeit der Entstehung der Fossilien sehr humid war. Vielleicht war das Klima über lange Zeiträume so feucht daß blitzinduzierte Feuer selten waren, pyroklastisch gezündete Feuer aber viel häufiger ? Derartige Verhältnisse müsste es in den Anden noch heute geben.

Eigentlich ist die Ursache der Feuer aber gar nicht so wichtig, viel wichtiger ist daß regelmäßiger Vulkanismus die Bodeneigenschaften maßgeblich beeinflusst haben muß. Direkte Auswirkungen auf die Ökologie der Keimlinge wären dann nicht unwahrscheinlich. Ich will damit nicht behaupten daß Sequoiadendron auf Vulkanismus angewiesen ist. Der Hinweis auf den Boole-Tree ist hier sehr wertvoll. Offensichtlich kann jede Katastrophe, welche Bodenvegetation vernichtet, eine Verjüngung ermöglichen. Die Frage die ich aufwerfe ist aber, was wären für die Naturverjüngung optimalen Bedingungen ? Wir haben ja sonst keine Vorbilder außer der Sierra, und wenn diese Standorte sich als außerordentlich Refugien herausstellen muß man doch auch mal nach der Regel-Situation fragen ? - Die Hypothese lautet also, Vulkanismus könnte besonders günstige Auswirkungen auf diese Baumart haben.

Als nächstes würde ich gerne Araucaria araucana näher anschauen. Welches ist die Überlebenstrategie, wie schaffen sie es - im Detail - zu überleben ? Gibt es auch Anpassungen an das vulkanisch geprägte Substrat ? Wie sehen die Samen aus, was brauchen die Keimlinge ? Wie funktioniert Ausbreitung und mit welcher Geschwindigkeit ? Welche Unterschiede zu Sequoiadendron fallen auf ? Wieso machen die beiden Arten nicht genau das gleiche ?

Tuff:
Ich kann das folgende nur ganz kurz andeuten, es steckt aber viel mehr drin in den zitierten Texten:

Im frühen Tertiär (bis ins Eozän) war das Klima in Nordwestamerika subtropisch feucht-warm. Die Grundidee scheint zu sein, daß die westlichen Highlands wie eine Insel inmitten tropischer Bedinungen den 'temperierten' Taxa wie Koniferen und Cupressaceen ein Refugium boten, von dem aus sie später die Sierra Nevada kolonisierten:

Millar 1996, Tertiary Vegetation, Chap.4:

During the earliest Tertiary, the region of the present Sierra Nevada was mostly low plains to low hills, dominated by old marine sediments. In the north, the region was a low plain with a river 5 km (3 mi) wide crossing near the area of Susanville today. Southward, the region consisted of low, rolling hills, with smaller rivers draining across most of the present Sierran axis (Armentrout et al. 1979). In the region of Mount Whitney, the land rose to its highest altitude, which was still quite low compared to current Sierran elevations. The western edge of the Sierra Nevada formed the Eocene Pacific Ocean coastline for all but the northern portion (figure 5.2) (Axelrod 1968; Minckley et al. 1986). Interior to the Sierra Nevada was a large upland region that stretched throughout the northern Great Basin and intermountain areas of Idaho, western Wyoming, and western Colorado (Axelrod 1968; Ruddiman and Kutzbach 1989; Wolfe 1987). This was the only important upland region of western North America, extending to elevations over 1,225 m (4,000 ft) (Axelr 1968) or, by Gregory's recent interpretation (1994), od to 2,500 m (8,000 ft) in Colorado. This high plateau was dominated by volcanic centers and large lakes, and many of the fossil floras in the region are contained in calderas and depositional basins. This upland was unusual not only for western North America but also for temperate latitudes worldwide. As such it was an important relictual area for temperate montane taxa and a source of taxa to the Sierra Nevada in later epochs (references in Millar 1993). Climates for the Sierra Nevada during the Paleocene and Eocene, as inferred from several sources, were different from current climates and from those in epochs before the Tertiary. Although warm-equable climates had typified the late Mesozoic (McGowran 1990; Parrish 1987; Wolfe and Upchurch 1986), temperate latitudes of the early Tertiary experienced unusually high temperatures (figure 5.3) and rainfall (references in Wolfe 1990). The trends toward increasing humidity started in the early Paleocene and continued into the Eocene, reaching maximums by the early Eocene (Savin 1977; Wolfe 1985). Major fluctuations in temperature (greater in magnitude than those of the Pleistocene) characterized the Eocene (figure 5.3), causing conditions in California to alternate between tropical and subtropical (references in Millar 1993). Truly temperate conditions (seasonally cool and dry) did not exist in California except perhaps in a few limited upland areas, and no true deserts or arid areas are known to have existed at this time in the region of the Sierra Nevada (Axelrod 1979). Except in the uplands of the northern Great Basin and Idaho, humid subtropical conditions existed in a broad zone throughout temperate latitudes in North America (Millar 1993; Wolfe 1978) throughout the early Tertiary.

Im Oligozän begann das Klima weniger warm und feucht zu werden (war aber immer noch weit wärmer und feuchter als heute), und bis ins Miozän hinein (in Zeitperioden in der Größenordnung von ca. 1 Mio Jahren) stärker zu fluktuieren.

Millar 1996, Tertiary Vegetation, Chap.5:

Vegetation dynamics of the Miocene and Pliocene of the Sierra Nevada and adjacent regions are complex. Although this undoubtedly reflects the major environmental transitions of the time, it is probably also an artifact of the better records from younger ages. I discuss in turn the Miocene-Pliocene vegetation history under three more-or-less-chronological themes:
1. Early extinctions and vegetation replacements resulting from the Eocene:Oligocene climatic event,
2. High diversity through the middle to late Miocene correlated with summer rain, and
3. Migrations, species turnovers, increasing provincialization, zonation, and late Miocene extinctions due to decreasing summer rainfall through the Miocene-Pliocene.

Early Extinctions and Replacements
(...) The most dramatic changes are the loss of warm-humid-adapted angiosperms and the appearance of cool-temperate-adapted conifers and angiosperms (Axelrod 1977, 1986; Axelrod and Schorn 1994; Raven and Axelrod 1978; Schorn 1984; Wolfe 1969). Almost all of the key subtropical and tropical taxa (e.g., Diospyros, Ficus, Engelhardtia, Magnolia, Viburnum, Cinnamomum, Persea) that are known from Sierran and other western North American Eocene floras are missing from the fossil deposits of the mid-Tertiary. (...) many taxa (or their nearest relatives) that occurred in California during the Eocene are found now in tropical Mexico and others only in eastern Asia (Axelrod 1977; Raven and Axelrod 1978). (...) In addition to taxa currently native to the Sierra Nevada, these Miocene forests contained temperate-adapted taxa now native to other parts of North America. These included conifers and angiosperms currently native to non-Sierran provinces of California (e.g., Chamaecyparis, Sequoia, Picea, Thuja, coastal species of Quercus), as well as species that now grow in eastern North America (e.g., Carya, Ulmus, Juglans, Liquidambar). Many of these temperate-adapted taxa appear to have been present during the early Tertiary on the volcanic plateau of the Great Basin­Idaho uplift, which seems to have served as a refugial island during the warm, humid phases of the early Tertiary (Axelrod 1968, 1986; Axelrod and Raven 1985; Millar 1993; Millar and Kinloch 1991).

Bernhard:

--- Zitat von: Tuff am 05-Februar-2009, 14:19 ---Bernhard und alle die einen Schreck bekommen....Bitte habt etwas Geduld. Ich hatte von Anfang an vor das Material zu überarbeiten und zu übersetzen. Das habe ich doch geschrieben ! Ihr müsst mir schon eine Chance (=etwas Zeit) lassen ...

Zum Beispiel im spanischen Text:

(todo: Wesentliche Zitate übersetzen)(und die unnötigen Quellen streichen)


--- Ende Zitat ---


Micha, das hatte ich übersehen. Sorry, hab den Text nicht vollständig gelesen.

Gruß
Berni

Navigation

[0] Themen-Index

[#] Nächste Seite

[*] Vorherige Sete