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Paläontologie von Sequoiadendron

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Tuff:
Fossile verkieselte Hozreste aus dem Miozän, gefunden bei 63607 Wächtersbach (Vogelsberger volcanic field) wurden als 'taxodioid' bestimmt. Vermutlich Sequoia oder Metasequoia. (Schriftl. Mitt. Gehrhard Jahn, Heimat- und Geschichtsverein Wächtersbach, der mir freundlicherweise eine Zusammenfassung der Untersuchungen zukommen ließ.) Im Internet veröffentlichte irreführende Angaben zu 'Sequoiadendron' müssen korrigiert werden.
Nachtrag: Sind korrigiert worden.

Tuff:
Zur Grube Messel: (todo)

Joachim Maier:
Hallo Michael, hallo Kollegen,

hier noch etwas zum Thema Erdgeschichte von Sequoiadendron.

Origin, Evolution and Distribution of the Taxodiaceae
http://www.plantsystematics.com/qikan/epaper/zhaiyao.asp?bsid=10589



Redwood Botany
http://www.askmar.com/Redwoods/Redwood_Botany.html
The fossil history of Sequoiadendron, the Sierra redwood genus, has not been worked out with the same completeness as has the fossil history of the genus Sequoia. But we know it in sufficient detail to understand the general picture. Once again it appears to have been a progressive contraction in range for the genus which had its origin in the Cretaceous Period, but gradually diminished in area; during the climatic changes of the Tertiary Period. And before the end of the Tertiary Period, about two million years ago, Sequoiadendron, which had occurred in Europe as well as in Greenland and in North America, had become extinguished everywhere except in North America.



A Botanist's View of the Big Tree1
http://www.fs.fed.us/psw/publications/documents/psw_gtr151/psw_gtr151_04_ornduff.pdf



Encyclopedia of Stanford Trees, Shrubs, and Vines
Sequoiadendron giganteum. BIG TREE, GIANT SEQUOIA. Sierra Nevada
TAXODIACEAE (Taxodium family)
http://trees.stanford.edu/ENCYC/SEQgig.htm


http://www.lgrb.uni-freiburg.de/lgrb/Produkte/schriften/online-publikationen/informationen_15/pdf_pool/info15_13_34-bildschirm.pdf



Eocene-Oligocene mammalian faunal turnover in the Hampshire Basin, UK: calibration to the global time scale and the major cooling event
http://findarticles.com/p/articles/mi_qa3721/is_200403/ai_n9392785/pg_11


http://www.lavc.edu/Huang/Campus%20trees/Edith%20Martin%20Giant%20Redwood.htm


http://www.sequoias.eu/Pages/sequoia_geant.htm


The giant sequoia or mammoth tree is not as tall as the redwood ...
4. Before the Ice Age, the mammoth tree lived also in Europe! The freezing exterminated
them in the old continent.
http://news.softpedia.com/newsPDF/5-Amazing-Things-About-the-World-039-s-Tallest-and-Largest-Trees-78308.pdf


Riesenmammutbäume und ihre unmittelbaren Vorfahren gibt es seit mindestens 200 Millionen Jahren auf der Erde. Genau wie ihre Verwandten an der Küste bildeten auch sie auf der gesamten nördlichen Halbkugel riesige Waldgebiete. Heute ist die Art sehr selten geworden. Es gibt nur noch vereinzelte Wälder an den Westhängen der Sierra Nevada in Kalifornien.
http://www.schwazersilberwald.at/zm/allg_baeu/leg_allgb/wb_allb12/mam12a.htm


Und noch etwas zur Fortinggale Eibe
http://enquire.hertscc.gov.uk/cms/explore/walk/oakmereparkfield.htm

Tuff:
Und hier mein Caveat zu unserem Lieblings-Streitpunkt, Joachim :)

Einige der angegebenen Quellen geben gar keine Referenz an, woher sie denn das Wissen haben, dass Sequoiadendron auch in Europa war. Oder sie referieren auf allgemeine forstliche Buecher (wie etwa von Harvy oder Weatherspoon, Referenzen siehe Literatursammlung oben) welche ihrerseits wiederum ihre Aussage auf ganz wenige uebeschaubare Quellen zurueckfuehren, etwa auf Chaney oder Axelrod. Ich gebe gerne zu dass ich nicht alle dieser Quellen bisher lesen konnte (ich kann es mir beispielsweise nicht leisten Fachartikel zu kaufen), aber die ich fand, wurden allesamt missverstanden oder falsch zitiert. Auch nach ausfuehrlicher Recherche konnte ich in keiner der Fossilien-Datenbanken die online sind auch nur einen einzgen gesicherten Sequoiadendronfund irgendwo ausserhalb Nordamerikas finden -- hingegen ein Menge missverstaendlicher Keywords (Treffer zu Sequoiadendron bei Funden die in Wahrheit noch unbestimmt sind) oder einfach nicht upgedatete Eintraege die mittlerweile durch eine Revision einer anderen Art zugeordnet wurden. Ein ziemliches Chaos.

Eine anerkannte Expertin fuer die Erdgeschichte der Koniferen Kaliforniens, Constance Millar, welche sich auch explizit mit Sequoiadendron befasst hat, ist derselben Ansicht (nicht ausserhalb Nordamerikas).

Ich halte es keineswegs fuer ausgeschlossen dass Sequoiadendron auch einmal in Europa war. Ich sage hier nur dass ich nach monatelangen Recherchen keinen einzigen gesicherten Fund, aber jede Menge Irrtuemer fand.

Ich bin zu der Ansicht gelangt dass hier seit Jahrzehnten ein Irrtum kolportiert wird, insbesondere auch von Leuten aus Forst und Biologie, mit Rang und Namen, die jedoch keine Paleobiologen sind und den wahren Sachverhalt niemals geprueft haben. Diesen namhaften Werken wird nun seit langem blind vertraut. Ich glaube dass es hier irgendwann zu einer gruendlichen Revision kommen muss.

Nun bist Du, Joachim, ja dabei neues Material zu recherchieren, und das muss gewissenhaft geprueft werden. Ich lege allen die so etwas unternehmen jedoch nahe, immer die Refernzen bis zur eigentlichen Quelle der Information (die sogenannte Primaerliteratur) zurueckzuverfolgen, denn Sekundaerliteratur, welche Irrtuemern unterliegen kann, hilft in der Diskussion nicht weiter. Wir brauchen Veroeffentlichungen von Paleobiologen, die Fossilien von einer Fundstaette ausserhalb Nordamerikas als Sequoiadendron bestimmt haben; Zeit und Ort des Fundes muessen genannt sein, und die Art der Analyse sollte nachvollziehbar sein.

Da in der Vergangenheit nicht selten Bestimmungen von Sequoiadendron revidiert wurden, und sich als Metasequoia oder Sequoia herausstellten, sind auch pimaere Referenzen mit Vorsicht zu geniessen. Wissenschaft ist aus Prinzip nie endgueltig.  Eine Bestimmung sollte zumindest durch einen erfahrenen Paleobiologen erfolgt sein oder andernfalls durch andere Paleobiologen bestaetigt worden sein, um einen gewissen Vertrauensvorschuss zu rechtfertigen.

That said: 

Ich freue mich, Joachim, ueber Deine Mitarbeit und hoffe in unser beidem Interesse dass Du es schaffst mich mit primaeren Referenzen von Deiner Ansicht zu ueberzeugen. Denn dadurch wird die Art Sequoiadendron und ihre Geschichte doch bloss noch interessanter, und ihre neueste Verbreitung in Europa ware in der Tat eine Wiederansiedlung (wie bei Sequoia oder Metasequoia).

Ich werde immer wenn ich Zeit habe nach und nach Deine Links durchsehen und nachlesen, und bin schon gespannt was ich entdecke. Eine sehr interessante Referenz von einem Fund am Mittelmeer hast Du ja schon gefunden, ich habe sie in meiner Literatursammlung oben schon eingefuegt.

toi toi toi !

Bernhard:

--- Zitat von: Tuff am 27-Juli-2008, 05:42 ---Odysseus, was ist denn nun mit der Grube Messel hast Du da unten schon was gefunden ?
Odyyyyysssssseeuuusss ...... eeuuusss ......  eeuuusss  ...... eeuuusss ...... sssss ..... sssss


--- Ende Zitat ---


Micha, rufen zwecklos!

Vor dem 20. Oktober meldet sich Walter nicht mehr.........

 ;)

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